12644 ответов в теме

[makstomaks]

Ты писал что в еве цикл альянсов довольно известный и не совсем радостный, типа может новичок не должен старичков слушать. Я сказал что конь тоже известно как ходит, но почему то все равно все учатся у опытных игроков.

 

я это писал в другом ключе - именно в том что судя по циклу - нифига стратегия не успешная.

[Arrkann]

Я согласен с тобой, я еще не достаточно разобрался в вашей политической песочнице, но мне кажется, что сила и процветание альянса измеряется в силе и процветании всех его корпораций, а не отдельно взятых корпораций/людей. Не зря, скорость флота измеряется по его самому медленному кораблю. 

Если корпорации альянса сильны и имеют деньги на реализацию собственных потребностей, за счёт деятельности альянса - то альянс автоматически становится сильным и самодостаточным. Иначе какой смысл захватывать больше спейса/лун, увеличивать общий инкам?

Может, я и не прав и всё по другому, деньги должны распределяться между "ферзями и королевой", а пешки должны работать за идею.

Большинству ПВП пилотов наплевать на крабинг и распределение денег. Те кто хотят крабить идут в арендаторы, можно альтами. ПВП пилотам нужен ПВПфан, есть фан пофиг на крабинг. Если ВНЕЗАНО есть крабинг но нет ПВПфана, то.... ну не сразу конечно, какое-то время народ подождет.

[MMMUTU]

я это писал в другом ключе - именно в том что судя по циклу - нифига стратегия не успешная.

Зато стабильно работает лол.

[Podli]

Как мне кажется, при этой модели, мы получаем счастливые корпорации, которым есть на что развивать свои активы. Концетрацию мемберов в 10ти прыжках от регрупп системы (им даже не нужно летать в основной спейс альянса, зачем?). У альянса имеется свой доход и никто не посмет сказать - вы не интересуетесь своими корпорациями. Единственная группа людей, которой может это не понравится - Лидер Шип альянса - хотя тут уже надо смотреть, какие цели они приследуют.

Угу. Только вот снаружи видится бескрайнее крабоболото на 3 региона и одна система с локалом 100+, где живут эти самые "илитпевепе" клаймеры. То, что самой эффективной организацией клайм али в теуущих реалиях является именно эта, является косяком клайм механики. ИМХО гораздо более правильным была бы система клайма, при которой клайм принадлежал тому, кто в данной конкретной системе живет.

 

Причина "скрабливания" альянсов в этом и кроется. Если не идет войны в данный момент, делать в клайм нулях просто нечего. Потому как тучи плюсов на три региона. К соседу летать особо нет смысла просто потому что там такое же крабоболото с одной системой на 100+ локала. Причина даже не в скрабливании, а в том, что люди просто разбегаются от этой унылости. Без КТА боёв такой клайм альянс загибается со временем, потому как люди уходят в другие места, где повеселее.

Сообщение отредактировал Podli: 10 February 2014 - 15:11

[BattleTower]

Угу. Только вот снаружи видится бескрайнее крабоболото на 3 региона и одна система с локалом 100+, где живут эти самые "илитпевепе" клаймеры. То, что самой эффективной организацией клайм али в теуущих реалиях является именно эта, является косяком клайм механики. ИМХО гораздо более правильным была бы система клайма, при которой клайм принадлежал тому, кто в данной конкретной системе живет.

 

Причина "скрабливания" альянсов в этом и кроется. Если не идет войны в данный момент, делать в клайм нулях просто нечего. Потому как тучи плюсов на три региона. К соседу летать особо нет смысла просто потому что там такое же крабоболото с одной системой на 100+ локала. Причина даже не в скрабливании, а в том, что люди просто разбегаются от этой унылости. Без КТА боёв такой клайм альянс загибается со временем, потому как люди уходят в другие места, где повеселее.

Строи бриджи и прыгай за 10 минут через 4 региона и воюй

[Hanzo Viper]

Большинству ПВП пилотов наплевать на крабинг и распределение денег. Те кто хотят крабить идут в арендаторы, можно альтами. ПВП пилотам нужен ПВПфан, есть фан пофиг на крабинг. Если ВНЕЗАНО есть крабинг но нет ПВПфана, то.... ну не сразу конечно, какое-то время народ подождет.

 

Мне кажется, что люди, которые любят именно ПВП, а клайм войны, где идут бои по 10-12 часов, когда ты активируешь в час один модуль - я пвп назвать не могу, вступают в более пвп ориентированные альянсы. Альянсы живущие в лоу, нпц или вх спейсе. Контингент больших кта клайм альянсов маленько другой.

 

Я соглашусь с постом выше, в каждом альянсе есть свои 30-40 людей, которые любят пвп, которые активно летают в роуминги, дропаются и занимаются поиском фана. Но остальные - это больше просто пвп ориентированные пилоты, которых загоняют во флоты прожимать ф1. Есть еще пачка олдфагов, которым интересно залогиниться раз в месяц по бродкасту ради эпика, поставить галочку в своей ингеим истории и логофнуться до лучших времен.

[makstomaks]

кстати внезапно пришел аргумент про шахматы - ход коня в шахматах прописан в правилах и не регламентируется учителем.

действия альянсов нигде не прописаны.

[Denadan]

Строи бриджи и прыгай за 10 минут через 4 региона и воюй

как показала многолетняя история, сеть бриджей слишком затратна

[BattleTower]

как показала многолетняя история, сеть бриджей слишком затратна

значит нужно больше крабить, чтобы обеспечивать себе ПВП

[Podli]

Строи бриджи и прыгай за 10 минут через 4 региона и воюй

С кем воевать? С крабами в доке?

[makstomaks]

значит нужно больше крабить, чтобы обеспечивать себе ПВП

 

отличное решение проблемы!

[Soulkeeper Snow]

кстати внезапно пришел аргумент про шахматы - ход коня в шахматах прописан в правилах и не регламентируется учителем.

действия альянсов нигде не прописаны.

 

Они в голове прописаны - зажабить грунтов - хапнуть спейса - сварить титаны и отправить их на ебей - жабить грунтов пока жабятся обещая им красивую жизнь потом , "а пока надо сжать яйца в кулак!" - развалиться.

 

Сейчас порог вхождения в клаймхолдеры - повыше, так что "молодым и амбициозным" остается только :

снять систему - набрать рабов - стричь бабло "на процветание корпы, налог на аренду, налог на посы и бриджи" - жабить грунтов пока жабятся - платить другому альянсу когда прежний отправит все титаны на ебей и пролюбит все полимеры.

[makstomaks]

Сейчас порог вхождения в клаймхолдеры - повыше,

 

конечно, у нас каждый новый собранный блоб больше предыдущего - лет через 5 без коалиции в 50к можно даже из империи не вылазить.

[Podli]

Сейчас порог вхождения в клаймхолдеры...

В клаймхолдерах уже долгое время не было новых лиц. Ессно если не считать всякий митшилд, который заселяет в нужное себе место папко. За много лет новые лица в нулях - ВН, гуси, тесты, NC. Из них только тесты действительно свежая кровь. Всё остальное - сборная солянка из корп, имеющих свой опыт проживания в нулях и блобовойн.

[sureinsynergy]

 

Я согласен с тобой, я еще не достаточно разобрался в вашей политической песочнице, но мне кажется, что сила и процветание альянса измеряется в силе и процветании всех его корпораций, а не отдельно взятых корпораций/людей. Не зря, скорость флота измеряется по его самому медленному кораблю. 

 

Почему сила Альянса зависит от процветания всех корпораций? В еве альянс не может черпать безостановочно людей во все свои корпорации, река высохнет, поэтому всегда есть корпорации, что процветают, и те за счет кого они процветают.

[oOFlyAngelOo]

Они в голове прописаны - зажабить грунтов - хапнуть спейса - сварить титаны и отправить их на ебей - жабить грунтов пока жабятся обещая им красивую жизнь потом , "а пока надо сжать яйца в кулак!" - развалиться.

 

Сейчас порог вхождения в клаймхолдеры - повыше, так что "молодым и амбициозным" остается только :

снять систему - набрать рабов - стричь бабло "на процветание корпы, налог на аренду, налог на посы и бриджи" - жабить грунтов пока жабятся - платить другому альянсу когда прежний отправит все титаны на ебей и пролюбит все полимеры.

Если оглянешься вокруг - реальный мир выглядит точно также. Мира эльфов, где все по честному, альтруистические лидеры тратят по 15 часов своего времени за просто так, мемберам покупают с корп валлетов титаны и тп - не существует. Алсо твоя схема имеет в конструкции неплохой социальный (игровой) лифт. Прояви инициативу, жабь грунта, получи кусок спейса, вари там чето, толкай на ебэй, покупай приору. Пассивное дерево, не желающее даже пошевелить извилиной - слушай жабу, плати налог, вступай в следующий крабо-альянс.

[Hanzo Viper]

Почему сила Альянса зависит от процветания всех корпораций? В еве альянс не может черпать безостановочно людей во все свои корпорации, река высохнет, поэтому всегда есть корпорации, что процветают, и те за счет кого они процветают.

 

Я не понимаю, почему некоторые корпорации в рамках одного альянса должны быть донорами, а другие реципиентами. Каждая корпорация, которая принимается в альянс, должна иметь те же возможности и те же перспективы, что и корпорации, которые состоят в альянсе давно. Если альянсу нужен донор - пусть обратит внимание на соседей, за счёт которых можно увеличить своё благосостояние и наполнить альянс новой кровью. Не должно быть, чтобы в одном альянсе были корпорации А, Б и С и их доноры В, Г и Д

[Zumzat]

Я согласен с тобой, я еще не достаточно разобрался в вашей политической песочнице, но мне кажется, что сила и процветание альянса измеряется в силе и процветании всех его корпораций, а не отдельно взятых корпораций/людей. Не зря, скорость флота измеряется по его самому медленному кораблю. 

Если корпорации альянса сильны и имеют деньги на реализацию собственных потребностей, за счёт деятельности альянса - то альянс автоматически становится сильным и самодостаточным. Иначе какой смысл захватывать больше спейса/лун, увеличивать общий инкам?

Может, я и не прав и всё по другому, деньги должны распределяться между "ферзями и королевой", а пешки должны работать за идею.

Был когда-то такой замечательный альянс как Red. Вернее, он есть и сейчас, но сейчас это жалкая тень былой славы.

Так вот, там почти все корпорации процветали и богатели, каждый был сам себе удельным князьком. Одна корпорация тянула одеяло в Пьюр Блайнд, потому что там прибыльные луны, другая в Фонтан, потому что там еще не разделенные между русскими статические десятки, третья в Фейтаболис и Омист, потому что там "можно отжать десятки и луны у бомжей", четвертая в дронреги, потому что владения корпорации находились в Кэше и им захотелось расшириться. Это я очень условно разделил, но суть такова.

И чем закончил эру своего могущества РА? Развалом на много осколков, которые разошлись по таким альянсам как РОЛ, Дичи, СФ, ААА, Гуны, ДД и многие другие. Причем некоторые из них (не будем тыкать пальцем) ушли в новые альянсы с теми ассетами и спэйсом, который приобрели в РА. Ну правильно, это же была корпоративная собственность, а не альянсовая.

Так что прежде чем давать советы людям, которые играют в эту игру по 6-8 лет, было б неплохо изучить историю хотя бы наиболее известных альянсов.

 

Мы в свое время выбрали ту модель, которую выбрали. В ОП нашей темы я достаточно однозначно указал: этой моделью является диктатура.

У нас есть место где желающие мемберы альянса могут покрабить (решено в ближайшее время перенести это место из глубины южных регионов поближе к линии фронта, что б мемберам было удобнее) и на нехватку такого места жалоб не поступало. У нас есть компенсация практически всего (логисты, дикторы, бонусники, капиталы, супера) кроме Ф1 кораблей. У нас есть программа посадки мемберов альянса на супера (которая, правда, тормознулась по причине повышения затрат на войну, но в ближайшее время будет восстановлена). У нас есть источники корпоративного дохода в виде лун, как раз сейчас наводим порядок в этом вопросе. Так что даже наша диктатура весьма условна.

 

Централизованное распределение большинства искозатрат в пвп аляьнсе наиболее оптимально по той же причине, по которой оптимальным является и хотя бы формальная диктатура. Консилы, демократия и распределение всех благ между удельными княжествами в виде корпораций давно уже доказали свою несостоятельность.

 

Насчет ебея - только то что альянс является русским и имеет клайм еще не означает автоматическое наличие в нем централизованного слива исков на ебей. Я например тотально доверяю Юниону, во-первых по причине его безупречной репутации, а во-вторых по причине того что он явлется достаточно обеспеченным человеком ирл и в свое время, когда альянс бомжевал в Стэйне, за свои личные деньги покупал плексы чтобы компенсировать мемберам слитые капиталы. Вероятность того, что такой человек будет крысить какие-то там копейки с альянс валлета тем самым нанося вред своему альянсу - околонулевая.

makstomaks, 10 Фев 2014 - 2:34 PM, написал(а):
конечно, у нас каждый новый собранный блоб больше предыдущего - лет через 5 без коалиции в 50к можно даже из империи не вылазить.

Насколько я знаю, над этим вопросом сейчас активно работает ЦСМ. Без вмешательства ЦЦП здесь что-либо изменить невозможно.

Грубо говоря, для того чтобы понерфить блобы, нужно понерфить мобильность флотов в этой игре. В первую очередь капитальных, но и не в последнюю очередь сабкапов.

Если переброс капитального флота из одного угла мира в другой займет 3-4 дня, а не 20 минут, если сабкапитальному флоту придется снова учиться пользоваться гейтами а не скакать по цепочке титанов в любой регион - вот тогда одним блобом задэфить 10 регионов будет невозможно, можно будет дропать супера не опасаясь что через час анального ТД на тебя слетится вся Ева - вернутся локальные войны, удары с нескольких фронтов, необходимость разделения блоба на отдельные войска и многое другое.

Я, как представитель достаточно компактного и самостоятельного альянса, обеими руками только за. 

 

Hanzo Viper, 10 Фев 2014 - 2:19 PM, написал(а):
Мне кажется, что люди, которые любят именно ПВП, а клайм войны, где идут бои по 10-12 часов, когда ты активируешь в час один модуль - я пвп назвать не могу, вступают в более пвп ориентированные альянсы. Альянсы живущие в лоу, нпц или вх спейсе. Контингент больших кта клайм альянсов маленько другой.

 

Ты знаешь, год назад мы на сабкапах рубились весьма весело и фаново. Да, был ТД и бой который при обычных условиях длился бы минут 30 растягивался на 2-3 часа, но в любом случае все работало без залипаний. Потом побустили дроноформаты и их ФОТМ привел к тотальному залагиванию грида Но скоро их нерфят и есть лучик надежды на светлое будущее.

 

Как бы грунтам не было хреново лагать по будильнику - ФК всегда еще хуже. А любителей жрать кактус у нас например нету. Альянс из клайма всегда можно перепрофилировать на нпц бомжевание, вх бомжевание, лоусек и прочее прочее. А вот перепрофилировать в клайм альянс - в разы сложнее.

Сообщение отредактировал Zumzat: 10 February 2014 - 16:28

[Soulkeeper Snow]

Если оглянешься вокруг - реальный мир выглядит точно также. Мира эльфов, где все по честному, альтруистические лидеры тратят по 15 часов своего времени за просто так, мемберам покупают с корп валлетов титаны и тп - не существует. Алсо твоя схема имеет в конструкции неплохой социальный (игровой) лифт. Прояви инициативу, жабь грунта, получи кусок спейса, вари там чето, толкай на ебэй, покупай приору. Пассивное дерево, не желающее даже пошевелить извилиной - слушай жабу, плати налог, вступай в следующий крабо-альянс.

 

Именно так все и происходит. Только заниматься продвижением по социальной лестнице в игре - интересно не всем. Многим этого хватает в жизни, и заработка денег, и драки за кусочек места под солнцем. А в игру эти люди приходят играть. А хорошую жабу и под пиво приятно послушать!