5611 ответов в теме

[XenonCorp]

Тут эта самое. 

Погода меняется, ветра, первые буранчики, с электричеством опять всё плохо стало в нашей деревеньке.

Долго смотрел на генераторы, я так понимаю варианты 

- бюджетный громкий (70-90 Дб) генератор, требующий какого-никакого закрытого от сугробов и ливней места, со стабильно плюсовой температурой 

- охренеть не бюджетный генератор в закрытом кожухе, тихий, можно поставить в сугроб (от 100тыс)

- ещё более охренеть не бюджетный газовый генератор аналогичный предыдущему, да плюс стоимость проекта (за 200тыс)

 

Стал смотреть на ИБП самодельный, как минимум запитать котельную и водяной насос

И если просто запитать котельную изи, то при наличии киловаттного насоса с его пусковыми токами около 5х уже проблема

Собственно я так понимаю для создания полноценного источника резервного питания, желательно вида "гальваническая развязка", мне нужен инвертор с зарядным устройством для АКБ?

Типа такого 

https://e-solarpower...r-sila-v-5000m/

Или есть более хитрые?

 

посчитай емкость АКБ на несколько часов, прикинь куда их ставить, стоимость... и купи генератор

[Suanta]

либо бывшие хозяева жмоты и им предложили бюджетный вариант сгамырить проводку, ну либо контора евреи, сэкономили, а в счёт выкатили как за полный фарш. а туалетную комнату можно вылечить обследованием проводки выключателей, надо нарыть в ванной комнаты выключателе фазный провод на туалет и перекрутить его на другую клемму.

Он там вообще решил проводку полностью заново переложить, пока идёт ремонт после покупки.
Потому, что хрен его знает, что и как там сделано, надо все перепроверять.
Первичный осмотр электриком выявил медяшку на кухне и алюминьку в туалете. Там проще закопать и положить заново, чем разбираться в этом ***.

Сообщение отредактировал Suanta: 29 October 2020 - 8:06

[DimitriyEG]

посчитай емкость АКБ на несколько часов, прикинь куда их ставить, стоимость... и купи генератор

 

1квт*ч ёмкости где-то 12-15тыс стоит без инвертора. По цене запитки только котельной с насосом как минимум в паритете с тихим генератором в защитном кожухе,

У меня там щас ни гаража ни сарайки нет никакой, куда простой поставить можно

[MegaDocent]

Электрики собрали щиток и поставили 

IEK Дифференциальный автомат АД12М 

 

Купил ABB DSH201R C40 AC30 проблема исчезла (но дороже ИЕКа в несколько раз). 

Может подделка была?

В инете смотрел разборы и тесты оригиналов и подделок разных АВ. Оригинальные IEK вполне соответствовали нормам и были, хоть и хуже иностранных по ряду параметров, но в целом для квартир вполне подходили. 

 

http://lab115.com/?p=521

 

 

В современных домах от застройщика поголовно IEK ставят, прям совсем массовых жалоб не слышал.

Но себе при ремонте заменил всё-таки на Шнайдер. Абб дороговато.

 

А почему дифф, а не автомат+УЗО? Когда АВ+УЗО, удобнее определять причину отключения, по превышению или утечке. А у дешевых дифов не определить. Выключился и выключился.

 

И в этой же комнате каждая следующая розетка просто воткнута в предыдущую.

Вполне себе типовое решение, шлейфом цеплять. Делается по 2 причинам.

1) Для экономии кабеля делается.

2) По ПУЭ соединения должны делаться в доступных коробках. А видеть их хозяева не хотят. Такой способ и от коробок по квартире избавляет и соединение доступно для обслуживания.

Минус очевиден - через клеммы первой розетки течет ток со всех остальных, если плохо затянуто, будет греться. Но адепты этого способа говорят что надо брать нормальные розетки с нормальными клеммами. Мол, все равно дешевле, чем километры кабеля лишнего брать. И коробок не видно и ПУЭ не нарушено.

В целом нормам не противоречит, удивления не вызывает. Или ты из адептов другой крайности, когда на каждую розетку тянем отдельный кабель от щитка?

p.s. Если что, сам цепляю шлейфом в пределах многопостового розеточного блока.

 

Он там вообще решил проводку полностью заново переложить, пока идёт ремонт после покупки.
Потому, что хрен его знает, что и как там сделано, надо все перепроверять.
Первичный осмотр электриком выявил медяшку на кухне и алюминьку в туалете. Там проще закопать и положить заново, чем разбираться в этот ***.

 

А вот это правильно.
 

[Zolha]

Ну вообще ставить дифф на холодильник, где на корпус через 1 пробивают... эт чистая лотерея.

Все таки в данном случае утечка на корпус не так критична как обесточенная морозилка. 

 

Розетки последовательно это нормально, главное чтоб проводка соотвествовала нагрузке. Понятно что делал бы для себя с нуля кинул бы к каждой розетке провод, как я в предыдущей квартире сделал где был 25-летний люминий 1,5 квадрата который рассыпатся в любой момент.

А в текущей квартире мне досталась проводка где по 4-5 розеток последовательно с медью 2,5 мм2, прозвонил, прикинул где какая нагрузка будет, кое что переделал но в основном оставил.

Сообщение отредактировал Zolha: 29 October 2020 - 19:11

[vmarkelov]

Ну вообще ставить дифф на холодильник, где на корпус через 1 пробивают... эт чистая лотерея.

ИМХО - лучше пусть отключится, чем получишь живительные 220в на корпусе холодильника стоя босиком на мокром полу.

[Zolha]

С тем же успехом можно холодильник вообще не покупать :-)

Есть ситуации где всегда большие токи и никогда не пробивает, но может случится влажность и прочее - там ставят дифавтомат (электроплита, теплый пол и т.д.).

А есть ситуации где почти всегда пробивает но по ерунде, сопротивление высокое-токи маленькие, дифавтомат может сработать вхолостую, достаточно заземлить, и рядовые проблемы оно исправит (в том числе и открывание двери ногами в луже), а если вдруг сильно коротнет то обычный автомат вырубит по превышению тока (холодильник).

Сообщение отредактировал Zolha: 29 October 2020 - 21:16

[vmarkelov]

А нормальные холодильник покупать не пробовали?

[Kobal]

Хм, по-порядку.

Соединители шлангов - разные бывают. Если покупать самое дешевое, то да, максимум на сезон хватит. Есть и хорошие дорогие. Пока для себя не решил, что выгоднее - купить один раз качественное или раз в год покупать дешманское.

 

Розетки можно подключать шлейфом, если в них нормальные контакты, и если всё это хозяйство подключено через соответствующий дифавтомат.

 

Для резервирования бери ИБП, к нему относительно небольшую ёмкость аккумов на питание котельной, и отдельно зарядник для аккумов и простой генератор. Со всякой солнечной хренью как по ссылке не заморачивайся, если живешь не в Калифорнии.

 

IEK - говно, был недавно в гостях в новом доме у знакомой, 25-амперный 3-фазный автомат отрубается при работе 9-киловаттного котла. В итоге вызвали застройщика, он поменял автомат, теперь нормально. У меня все автоматы ABB стоят. Наше городское управление капитального строительства требует, чтобы в проектах школ даже слова такого не было IEK.

 

Пробивает холодильник - хрень какая-то, покупайте нормальную технику. 220 на корпусе это пздц.

[grev]

Шнайдер - индусы, можно если денег мало. абб - когда нет беды с деньгами. иек - никогда в здравом разуме, крайне негативный опыт эксплуатации от пускатклей до автоматов.

Примерно такая градация для меня. Диы / узо на группу маст хев.
Стиралка, и прочие мокрые помещения всегда диф. На все ещё обычно и узо на 30 мА утечки. На вход шкафа диф на 100ма утечки.

Ток убивает внезапно, нафиг эту лотерею.
Видео когда весь шкаф, все розетки в частном доме - диф автоматы абб. Долго удивлялся.

[vmarkelov]

Видео когда весь шкаф, все розетки в частном доме - диф автоматы абб. Долго удивлялся.

А что не так? Зато спят спокойно.

[XenonCorp]

Шнайдер - индусы, можно если денег мало. абб - когда нет беды с деньгами. иек - никогда в здравом разуме, крайне негативный опыт эксплуатации от пускатклей до автоматов.

Примерно такая градация для меня. Диы / узо на группу маст хев.
Стиралка, и прочие мокрые помещения всегда диф. На все ещё обычно и узо на 30 мА утечки. На вход шкафа диф на 100ма утечки.

Ток убивает внезапно, нафиг эту лотерею.
Видео когда весь шкаф, все розетки в частном доме - диф автоматы абб. Долго удивлялся.

 

у шнайдера говно только серия easy9. acti и домовой - норм. хз чего все так с абб фанатеют, мне легранд больше нравится. по цена/качество еще chint хорош

А что не так? Зато спят спокойно.

 

если токи не большие, то достаточно диффа на вводе

[vmarkelov]

если токи не большие, то достаточно диффа на вводе

Ну если можно себе позволить вкорячить диф на каждого потребителя, то почему бы и не да? Хуже то не будет. А можно ещё не дифф а узо+автомат, если в щитке места дохрена и кошелек не против. Тогда ещё и сразу видно, почему именно защита сработала.

[XenonCorp]

если дифф 1 на вводе, то в случае чп, вырубит все, а не конкретное место. диффавтомат, и есть узо+автомат. никаких дополнительных преимуществ установка узо не даст. ну может монтажники чуть больше заработают на таком разводе

[MegaDocent]

 диффавтомат, и есть узо+автомат. никаких дополнительных преимуществ установка узо не даст.

1) На диффе (по крайней мере, недорогих диффах) не определить нормально, по какой причине сработало, утечке или перегрузке. А так сразу видно сто сработало.

2) Диффы как правило электронные, если хочешь нормальное электромеханическое - ставишь УЗО.

[vmarkelov]

если дифф 1 на вводе, то в случае чп, вырубит все, а не конкретное место. диффавтомат, и есть узо+автомат. никаких дополнительных преимуществ установка узо не даст. ну может монтажники чуть больше заработают на таком разводе

Ты видишь что именно отработало - перегруз, или утечка.

А вообще, при проектировании щитка главное вовремя остановиться. Потому что если пропустить этот момент, то через какое время получится шкаф в рост человека, забитый полностью, ценой как крыло от Боинга, в котором ВСЁ НАДО.

[Razrez]

Ты видишь что именно отработало - перегруз, или утечка.

А вообще, при проектировании щитка главное вовремя остановиться. Потому что если пропустить этот момент, то через какое время получится шкаф в рост человека, забитый полностью, ценой как крыло от Боинга, в котором ВСЁ НАДО.

 

зато такой шкаф можно отдельной строкой в завещание записывать

[XenonCorp]

1) На диффе (по крайней мере, недорогих диффах) не определить нормально, по какой причине сработало, утечке или перегрузке. А так сразу видно сто сработало.

2) Диффы как правило электронные, если хочешь нормальное электромеханическое - ставишь УЗО.

 

1 а то сам не догадаешься, перегруз или утечка? если все погасло после того как новую 10кВт плиту включил

2 как правило, но далеко не всегда, многие производители выпускают оба варианта (иек, шнайдер, абб. насчет легранда не уверен)

[9simvolov]

Если есть несколько групп розеток, то собирать с отдельным УЗО получается дешевле (например, УЗО+4 автомата выйдут дешевле 4 диф. автоматов). Тут главное не переборщить, чтобы номин. ток утечки всех электроприемников подключенных групп не превышал 30мА, если конечно не брать противопожарное УЗО на 500мА )

[vmarkelov]

Каждой розетке - своя защита!