1462 ответов в теме

[AllSeeingI]

Вывод войск оттуда производился согласно договору с НАТО, т.е. мы оттуда сваливаем а вы туда не лезете

Враньё, не было такого договора; вывод войск согласовывался с руководством стран, в которых войска были дислоцированы (пример с ГДР, договор о выводе западной группы войск. НАТО там даже не упоминается). Причём коммунисты Горбачёву в 90х постоянно вменяли в вину, что такого договора не было составлено.

Ну и всё остальное в тексте постом выше - либо передёргивания (раздел "Статистика"), либо чушь, пережёванная уже 1000 раз.

Сообщение отредактировал AllSeeingI: 08 July 2010 - 3:51

[Khan]

Враньё, не было такого договора;
...
Ну и всё остальное в тексте постом выше - либо передёргивания (раздел "Статистика"), либо чушь, пережёванная уже 1000 раз.

"В интервью "Российской газете" экс-глава МИД Франции Р.Дюма так вспоминает об этом "забытом" эпизоде новейшей истории: "Когда встал вопрос об объединении Германии, была созвана конференция "4+2", т.е. бывших союзников во второй мировой войне России, США, Франции и Англии – с одной стороны, и двух Германий – с другой стороны. Соглашение по этому вопросу подписали в Москве, и уже ночью я и Геншер (глава МИД ФРГ) добавили в соглашение фразу о том, что силы НАТО не будут осуществлять маневры, продвигаться к границам тогдашнего СССР. Это обязательство существует и по сей день, но оно не выполняется"."
http://www.otechestv...n/20084/911.htm
гдето еще видел высказывания Горбачева на эту тему, но это было давным давно.
up:
"Именно тогда Джеймс Бейкер делал такие высказывания, как: «…не произойдёт распространения юрисдикции и военного присутствия НАТО ни на один дюйм в восточном направлении... объединение Германии не приведёт к распространению военной организации НАТО на Восток». И в заключение, когда уже сам Горбачёв повторил позицию СССР, сказав: «Мы исходим из того, что расширение зоны НАТО является неприемлемым», ответ Бейкера был таков: «Мы согласны с этим».

Приводя эти цитаты, Марк Креймер утверждает, что под словом «Восток» в этих высказываниях как Горбачёва, так и Бейкера подразумевалась исключительно Восточная Германия. Поэтому-то о других странах, таких как Польша, Венгрия, и появившихся лишь впоследствии Балтийских республиках и тем более Грузии и Украине речь не шла и не могла идти. Соответственно, нельзя говорить и о каких-либо заверениях, данных Западом в отношении их. "
http://www.chaskor.r...a_diskurs_11429

остальное без комментариев.

Сообщение отредактировал Khan: 07 July 2010 - 22:25

[AllSeeingI]

"В интервью "Российской газете" экс-глава МИД Франции Р.Дюма так вспоминает об этом "забытом" эпизоде новейшей истории: "Когда встал вопрос об объединении Германии, была созвана конференция "4+2", т.е. бывших союзников во второй мировой войне России, США, Франции и Англии – с одной стороны, и двух Германий – с другой стороны. Соглашение по этому вопросу подписали в Москве, и уже ночью я и Геншер (глава МИД ФРГ) добавили в соглашение фразу о том, что силы НАТО не будут осуществлять маневры, продвигаться к границам тогдашнего СССР. Это обязательство существует и по сей день, но оно не выполняется"."

Смотрим текст договора:

http://usa.usembassy...usfour8994e.htm

НАТО или вообще какие-либо военные блоки в документе не упоминаются.

Англоязычная вики: в интервью 2008 года Горбачёв сказал, что американцы обещали, что дальше германии НАТО не продвинется. Но обещать - одно, а жениться... Так что фраза "Это обязательство существует и по сей день" - неправда, в договоре этого не зафиксировано.

Сообщение отредактировал AllSeeingI: 07 July 2010 - 23:20

[Khan]

Смотрим текст договора:

а... я вас не так понял что "договор" у вас это существование конкретного письменного договора.
только термин "вранье" употреблять не правильно - был "развод лоха" (во всяком случае сильно похоже) и когда кто-то жалуется что его развели, говорить что он нагло врет ихмо не правильно.

З.Ы. немного поясню свою позицию - а то ведь набегут и истолкуют. К Горбачеву я дружеских чувств не питаю - будь на его месте кто-нибудь в разы лучше многих негативных вещей можно было бы избежать. С другой стороны все это случилось не на пустом месте, гниль копилась десятилетиями. Но так или иначе это история которую не изменишь - ее надо принимать такой какая она есть и учить ее уроки.

Сообщение отредактировал Khan: 08 July 2010 - 0:28

[AllSeeingI]

а... я вас не так понял что "договор" у вас это существование конкретного письменного договора.

А как же ещё? Если соглашение документально не зафиксировано, то и исполнять/придерживаться нечего.

только термин "вранье" употреблять не правильно

"Враньё" было сказано на утверждение, что вывод войск из востояной Европы производился согласно договору с НАТО. Написавший это человек ни на что не жаловался - просто не потрудился поискать документальное подтверждение.

[Subjective]

А как же ещё? Если соглашение документально не зафиксировано, то и исполнять/придерживаться нечего.

Бинго! Вот мы и постигли суть либеральных ценностей.

Договор письменно не составлен,
составлен, но с ошибками,
составлен, но с лазейками,
составлен, но, в связи с изменением обстоятельств, может не выполняться...

Вы все еще хотите жить в таком мире?

[Sgt Cartmann]

Вы все еще хотите жить в таком мире?

А что, есть какой-то другой? Если нарушение договора не ведет к неприятным последствиям (либо бонусы перевешивают их), то договор будет нарушен. Так было всегда, и так будет всегда. Независимо от либеральности/демократии/коммунизма и протчая.

[Грибоед]

Тс прав практически во всем...
США - империя зла.
Страна, где в открытую признают что им плевать на весь остальной мир, на то, есть ли в Ираке оружие массового поражения, или его нет. Главное что там есть нефть.

Спецслужбы США спровоцировали конфликт в Осетии. Все беспорядки на территории бывших советских республик проплачены США. В том числе беспорядки, которые сейчас происходят в Киргизии.

Вспомните, как вообще США появилось. Приехали отбросы со всей Европы, вырезали аборигенов (дохрена, между прочим, 2 - 4 миллиона по разным данным), завезли рабов из африки (с которыми теперь не знают что делать). В США до середины 20 (!) века неграм было запрещено ездить в общественном транспорте вместе с белыми. Не надо говорить про "оплот демократии". Это вранье. Там правят потомки тех, кто правил с момента основания этой страны. А всех остальных превратили в идиотов, в том числе просто снизив требования к образованию в школах.

Я всегда удивлялся, когда кто-то говорит об "утечке мозгов". Да Бог с ними, пусть утекают. Если человек уехал, бросил свою Родину - то он здесь и нужен не был. Ну какой прок от человека у которого не осталось ничего святого? В США станет плохо, этот человек будет страну восстанавливать разве? Нет. Он соберет манатки, и снова свалит куда-нить, где ему будет хорошо.

Есть здоровый цинизм. Но есть случаи, когда он становится "нездоровым". Для кого-то приятно стать животным. Плевать на мораль, совесть (что это вообще такое), честь - главное что б тепло заднице было.


Но человек же должен оставаться человеком. Должен иметь внутри что-то помимо ливера (душу, если хотите). А США пропагандируют только одно: "Все что человеку нужно, это пожрать, поспать и потрахаться". Да, много людей следуют именно такой тактике. Но именно этих "недумающих" люде использовали и будут использовать всегда.

[Брат]

Бинго! Вот мы и постигли суть либеральных ценностей.

Договор письменно не составлен,
составлен, но с ошибками,
составлен, но с лазейками,
составлен, но, в связи с изменением обстоятельств, может не выполняться...

Вы все еще хотите жить в таком мире?

если СССР за 70 лет и РФ за 20 лет не смогла вырасти со школы или найти нормальных юристов, то это проблеммы России, а не США и НАТО.

Думаю это всем понятно? На самом деле как в СССР так и сейчас любят экономиить на спичках просирая на этом сотни рублей. Может начнут в РФ все же людей финансировать и привлекать к управлению в стране?

Кстати какие сейчас договора подписала РФ вы знаете? А текст договора , причем полный? ЧТо, не знаете?

Все от своего народа тайны строите, уже все назападе знают, а от своего народа тайны - ппц политика.

Уинстон Черчилль однажды сказал, что « Это не конец и не начало конца, но может оказаться очень хорошим концом начала.» Выводы пока не поздно сделать.

На пост выше ответил тут: http://forum.eve-ru....260#entry972443

Сообщение отредактировал Брат: 08 July 2010 - 15:26

[Khan]

Основная проблема не в США а в нас самих - не было бы США был бы кто-нибудь другой.

[Брат]

Основная проблема не в США а в нас самих - не было бы США был бы кто-нибудь другой.

Неужто понадобилось 50 страниц, чтобы это наконец-то понять?

Вспомните, как вообще США появилось. Приехали

У меня в последнее время ощущение, что Бог эмигирировал из России тоже

Сообщение отредактировал Брат: 08 July 2010 - 16:53

[Khan]

Неужто понадобилось 50 страниц, чтобы это наконец-то понять?

Это написанно на первой странице в первом посте.

[Sgt Cartmann]

У меня в последнее время ощущение, что Бог эмигирировал из России тоже

Который из сотен тысяч?

[RND]

Вспомните, как вообще США появилось. Приехали отбросы со всей Европы,...

Братан, ты омерику с овстралией перепутал. В овстралию отсылали отбросы, а в омерику ехали овантюристы и не боящиеся перемен пиплы. Потом туда стали привозить негров. Довозили самых здоровых и крепких, больные и инвалиды шли на корм акулам по дороге.

После переезда отчаянные оватюристы бегали по прериям, пампасам и канионам и стреляли в друга друга из пекалей 45 калибра. В перерывах колошматили выжывших после переезда негров бамбуковыми палками, чтобы те лучше работали. Выживали самые отчаянные и самые палкоустойчивые. Все по Дарвину. В итоге они печатают баксы, а мы за эти фантики продаем свое будущее.

[AllSeeingI]

Бинго! Вот мы и постигли суть либеральных ценностей.

При чём здесь либерализм - совершенно не понятно.

Договор письменно не составлен,

Очевидно если договора нет - он не выполняется.

составлен, но, в связи с изменением обстоятельств, может не выполняться...

Если это прописано в договоре - да. См., например, форс-мажор.

[Aen Sidhe]

Бинго! Вот мы и постигли суть либеральных ценностей

Пожалуйста, не путайте либералов (личностей типа Жана Жака Руссо) и либерастов (Новодворская сотоварищи).

[AllSeeingI]

Пожалуйста, не путайте либералов (личностей типа Жана Жака Руссо) и либерастов (Новодворская сотоварищи).

Плюсую.

[Khan]

Пожалуйста, не путайте либералов (личностей типа Жана Жака Руссо) и либерастов (Новодворская сотоварищи).

А можете назвать известных российских либералов у которых нет ничего общего с "Новодворской и товарищами"?

[ApsRUS]

если СССР за 70 лет и РФ за 20 лет не смогла вырасти со школы или найти нормальных юристов, то это проблеммы России, а не США и НАТО.

И спрашивается "А нафиг блин нужны эти все юристы, политики и дипломаты если дело доходит до вооруженного конфликта?" не забывайте: что на каждое поколение по войне.
Кстати, Российская империя, СССР, Российская Федерация - денежка Р.И. ровнялась стоимости золота.

Думаю это всем понятно? На самом деле как в СССР так и сейчас любят экономиить на спичках просирая на этом сотни рублей. Может начнут в РФ все же людей финансировать и привлекать к управлению в стране?

Так всегда было, народ России всегда так жил, предпочитая все богатства оставлять своим потомкам!
Только сейчас начали соображать "Сидим на нефтяной игле"

Сообщение отредактировал ApsRUS: 09 July 2010 - 0:20

[AllSeeingI]

А можете назвать известных российских либералов у которых нет ничего общего с "Новодворской и товарищами"?

Навскидку: Явлинский, Лукин (в "Яблоке" вообще большой % адекватных людей был когда-то), Алексей Арбатов, Алексей Малашенко, Владимир Кара-Мурза (теле-радио-ведущий), Владимир Кара-Мурза (политик), Сергей Караганов. Сюда же можно всунуть некоторых журналистов - Шустер, Бовт.

Сообщение отредактировал AllSeeingI: 09 July 2010 - 0:59