1998 ответов в теме

[The Aries]

в чечне есть выбор?

[Брат]

Я тебе словами Шарикова из Собачьего сердца отвечу, я не согласен с обоими, и с Марксом и с этим, как его
промышленности в Царской России фактически не было, достаточно сказать, что у нас в первой Мировой войне снаряды к немногочисленной артиллерии закончились за 4 месяца боев... свое пр-во не успевало, и взять 1939 год - выплавка металла на 3-м месте в мире после США и Германии))). Достаточно сказать, что Германия тогда, как и сейчас , была самой промышленно развитой страной Европы.

Через год боев первой мировой, Российская армия обеспечивалась целиком поставками с заводов Росийской империи.

Твоими словами я могу сказать: в первой мировой, РИ сдала немцам незначительную часть империи, тогда как при Иосифе, отак был до Москвы,Питер в блокаде, Украина и Белорусия по сути под немцами.
При Иосифе тоже не было снарядов, мало артилерии и ооочень мало танков. фэйл промышленности? Что-то не стыкуется в логике у тебя, да?

И еще раз повторю: при царе Россия стала из аграрнй - промышленной. При сталине это всего лищшь разщвитие программы по дальнейшей идустриализации, т.к. специалисты и высшая школа уже работали над индустриализацией при царе.

Сообщение отредактировал Брат: 05 December 2011 - 11:07

[Khan]

Россияская империя была на 3-5 месте по промышленным показателям до революции, практически за 20 лет из аграрной страны при Николае 2, страна стала промышленно развитой. Именно то, что крестьяне оторвались от земли и стали внезапно рабочими - люмпенами и позволило сделать революцию, внушив этим крестьянам, что передадут заводы им.

Сталину понадобились репрессии,НКВД и куча жертв, чтобы достичь таких же темпов прироста, какбыло ранее, Только ранее все делалось мирно и без угнетения своего населения.

Мои предки жтвшие при царе в совершенолетнем возрасте и пи царе работавшие, на вопрос, когда жилось лучше - прямо сказали: при Николае 2

У Братишки из США новая мулька - рассказывать про доброго царя в сравнении со злым презлым Сталином

Сталин, репрессии, СССР.

Информационные войны никогда не кончаются. Они ведутся постоянно, и объектом атаки может быть все что угодно. Государство достаточно хрупкая вещь. Если нарушить одно из звеньев цепи - сломается весь механизм. Без влияния на людей президент не может претворять в жизнь свои указы. Не верящие в справедливость граждане не будут жить по законам. Не верящие в честность чиновники будут только воровать. Не уважающие свое государство будут бежать с "этой помойки", косить от армии, уклоняться от налогов. Без веры, без самосознания народ превращается в толпу, которая не способна ничего сделать - только уничтожать саму себя.
Сейчас Россия возрождается во многом благодаря памяти - памяти об Империи. Памяти о стране, которая была самой сильной в мире, которой можно было гордиться. Стране, где человек мог себя уважать, а не быть животным, живущим ради наживы. Люди ради этой мечты работают, воюют, пытаются восстановить из пепла то, что с плясками было уничтожено. Если убрать эту память, заменить гордость позором, то у этих людей пропадет смысл трудиться ради восстановления России. Им будет стыдно, они уедут из "этой помойки" работать в "настоящую страну" - в Европу, в США. И будут жить и воевать ради новой родины.
Ради этого история страны замарывается, наше государство представляется как Империя Зла, где не было ничего кроме репрессий, лагерей и пыток. А Сталин выступает ключевой фигурой. Лидер, который сделал СССР державой номер один в мире, лидер который победил в Великой Отечественной Войне, выставляется тираном и убийцей. Тем самым нивелируются сами достижения народа, загаживается память о победе и людям становится нечем гордиться. Почему СССР победил во второй мировой войне? Потому что Сталин завалил немцев трупами! За толпами загнанных пинками в армию (по одной винтовке на 3 человека) шли заградотряды, и расстреливали тех, кто не бежал в самоубийственную атаку. Зэки строили и работали на заводах, строили транссибирскую магистраль и Саяно-Шушенскую ГЭС... Вся производственная мощь создавалась руками рабов а победы достигались исключительно страхом. Стыд и позор.
Несколько цитат:
"Сколько человек было уничтожено в ходе репрессий в СССР? Про это нам давно рассказал Солженицын: в ходе репрессий было убито 110 миллионов человек. Естественно, данный бред безоговорочно принимается идиотами на веру. Естественно, именно данный бред был использован как идеологический таран для развала и уничтожения страны. Разве может существовать государство, которое уничтожило 110 миллионов человек? Нет, не может, его само надо уничтожить. Что, собственно, и произошло." (Пучков Д.Ю. ака Гоблин)
"-- Речь шла о дискредитации противника. Западные советологи утверждали, что жертвами репрессий, коллективизации, голода и т.д. стали 50-60 млн. человек. В 1976 году Солженицын заявил, что в период с 1917 по 1959 год в СССР умерли 110 млн. человек. Трудно комментировать эту глупость. На самом деле темпы прироста населения составляли более 1%, что превышало показатели Англии или Франции. В 1926 году в СССР было 147 млн. жителей, в 1937 году -- 162 млн., а в 1939 году 0 170,5 млн. Эти цифры заслуживают доверия, и они не согласуются с убийством десятков миллионов граждан." (В. Земсков. К вопросу о масштабах репрессий в СССР.)
"Период 30-х годов 20-го века -- ключевой момент нашей истории. Именно этот период СССР был выбран для доказательства того, что "эта страна" не имеет права на существование. На население обрушился невероятной силы поток пропаганды, утверждающий что люди, оказывается, находилась под властью изуверов и людоедов, уничтоживших многие десятки миллионов безвинных советских людей и спасение может быть только в немедленном разрыве с проклятым прошлым и массовом раскаянии. Следующим шагом массовое сознание подводилось к аналогии между режимами СССР и Фашистской Германии. Используя ненависть Советского Народа к фашизму и такие его лучшие качества как честность и справедливость, объяснялось, что разрушение Советского Государства совершенно необходимо как акт высшей справедливости по отношению к преступнику. Населению же нужно молчать и покорно принимать свою судьбу как соучастнику страшных преступлений." (П. Краснов. Миф о массовых репрессиях.)
Попробуем отстраниться от того что нам говорят с экранов телевизоров, обратимся к своей собственной, личной истории. Сколько в Великую Отечественную Войну погибло - 40 миллионов? А было репрессировано - 110 миллионов? Сколько в вашей семье ветеранов, сколько погибших на этой войне, а сколько репрессированных? Сколько погибших родственников и сколько репрессированных у ваших знакомых? В моей семье через войну прошли все мужчины призывного возраста, половина там и осталась. Репрессированных я не знаю, даже "на кухне" ничего не рассказывали. У моих друзей такая же картина. Наверное, моих родителей запугали, да так что они даже собственному сыну намекнуть боялись. И всех друзей тоже... эдакий тотальный заговор.
СССР было великой державой. Там было много плохого, много хорошего. Но добрые дяди постарались развалить все что смогли, а то, что не смогли - замарать. Система образования, бесплатная медицина и просто мирная жизнь, когда можно было выйти гулять ночью и не думать, что тебя стукнут по башке и ограбят. Это было плохо? Зачем это надо было ломать?
Предки нам оставили огромную страну. Самую сильную страну в мире. С мощнейшим научным и производственным потенциалом. Мы это похерили. Можно сказать что, мол, все прогнило, промыли мозги, проворовались. Но, все отвечают за все. Эта верхушка, эти чиновники, солдаты, простые обманутые граждане - плоть от плоти народа. Надо отвечать... за свои поступки. Понимать произошедшее, принимать. Исправляться и исправлять. Бой не закончен - жизнь продолжается.

и да, выборами я доволен, надеюсь у нас останется адекватная власть которая что-то делает для России.

Сообщение отредактировал Khan: 05 December 2011 - 11:09

[The Aries]

Через год боев первой мировой, Российская армия обеспечивалась целиком поставками с заводов Росийской империи.

Твоими словами я могу сказать: в первой мировой, РИ сдала немцам незначительную часть империи, тогда как при Иосифе, отак был до Москвы,Питер в блокаде, Украина и Белорусия по сути под немцами.
При Иосифе тоже не было снарядов, мало артилерии и ооочень мало танков. фэйл промышленности? Что-то не стыкуется в логике у тебя, да?

Однако тем не менее масштаб войны и итог были совершенно другими, не так ли?

Припоминаю крейсер варяг, погибли, и все сделали красивые лица что потеряли такой корабль и всех наградили. В советские времена я думаю ты представляешь, что стало бы с ипонией в случае потопления хоть одного боевого судна.

[Seiza]

У Братишки из США новая мулька - рассказывать про доброго царя в сравнении со злым презлым Сталином

Расскажи лучше про Батьку.

[SergRussian]

Через год боев первой мировой, Российская армия обеспечивалась целиком поставками с заводов Росийской империи.

Твоими словами я могу сказать: в первой мировой, РИ сдала немцам незначительную часть империи, тогда как при Иосифе, отак был до Москвы,Питер в блокаде, Украина и Белорусия по сути под немцами.
При Иосифе тоже не было снарядов, мало артилерии и ооочень мало танков. фэйл промышленности? Что-то не стыкуется в логике у тебя, да?

Это у тебя логики 0 - всю Первую Мировую был дикий дефицит даже винтовок мосина.... Брусиловский прорыв был сделан на отваге и гении командования.... ты видимо совсем не читал историю, а я ей увлекался с детства.
В Великую Отечественную первые месяцы были просто дичайшие потери самолетов и танков на Западном фронте, в том числе многие склады даже не успели раскупорить. Самолетов было потеряно в первые дни налетов прямо стоящими на аэродромах 2/3 от стоящих на вооружении Армий расквартированных на западе и более половины всех танков там же... Про ополченцев у которых была 1 винтовка под Москвой на 2-их и более человек , тоже всем известно. Но была и Армия вооруженная по всем стандартам, в частности те самые Сибирские дивизии спасшие положение под Москвой.

Сообщение отредактировал SergRussian: 05 December 2011 - 11:12

[Khan]

Да и Брат бегает за мной по другим топикам (нашел мои посты через поиск походу) и ставит минусы, сча я на него жалобу накатаю

[Брат]

Это у тебя логики 0 - всю Первую Мировую был дикий дефицит даже винтовок мосина.... Брусиловский прорыв был сделан на отваге и гении командования.... ты видимо совсем не читал историю, а я ей увлекался с детства.
В Великую Отечественную первые месяцы были просто дичайшие потери самолетов и танков на Западном фронте, в том числе многие склады даже не успели раскупорить. Самолетов было потеряно в первые дни налетов прямо стоящими на аэродромах 2/3 от стоящих на вооружении Армий расквартированных на западе и более половины всех танков там же... Про ополченцев у которых была 1 винтовка под Москвой на 2-их и более человек , тоже всем известно. Но была и Армия вооруженная по всем стандартам, в частности те самые Сибирские дивизии спасшие положение под Москвой.

ты читал советских авторов про первую мировую? А я слушал очевидцев тех событий, когда они были живы. И вот странно - разные рассказы.
К слову у Российской имерии почему то небыло дичайших потерь авиации в первые дни войны, странно?

Первая и вторая мировые - разные оп масштабам, но и индустрия тоже разных масштабов была. А вот результаты первых 3-х лет боев тожеразный. Такой сдачи под окупацию своей страны не было при Николаше. А вот Иосиф вполне обеспечил.

А вот потом этих советских людей что были в окупацйии многих в лагеря, а дрругим клеймо на всю жизнь в личном деле - был в окупации = шпион.

Сообщение отредактировал Брат: 05 December 2011 - 11:17

[Yuki]

Оторопь и омерзение. Это те два чувства, которые оставили мне выборы.
Прямой эфир федерального телеканала с итоговыми таблицами, где не сходятся проценты, переваливающие за 110-140, это просто запредельная наглость и плевок в граждан с позывом "Эй там, утритесь! Вы все дебилы не умеющие считать! У нас тут особая магическая выборная математика и нам на вас и ваше мнение пофиг".

Просмотр же роликов с нарушениями и чтение новостных лент и блогов убедило меня только в одном: правительство нас поимело только потому что мы сильно помогли ему в этом. Ведь присмотритесь кто фальсифицирует-то? Вбрасывают и подтасовывают в большинстве обычные люди. Кто за бабло, кто по указке начальства, кто еще из каких либо шкурных соображений. А почему возможны вбросы и махинации? А потому что в большинстве случаев не ходим на выборы.

[Брат]

Да и Брат бегает за мной по другим топикам (нашел мои посты через поиск походу) и ставит минусы, сча я на него жалобу накатаю

накатай на себя, лепишь минусы мне в разных топиках с разницой в секунды. Скорочтением занимаешься форумов?

[sannikoff]

в татарстане, башкирии и чечне и прочих кавказких республиках ситуация простая, старейшина приказал голосовать за единую россию, потому что там Кадыров и прочие главы республик, был бы кадыров в справедливой россии мы бы видели больше 90% за ср.
По поводу нарушений и выступлений, для пресечения таких поступков, как выяснили ранее, надо иметь яички.
А так да в интернетах мы все писать можем. А как заявление накатать, так там один раз в столетие принимают экзамен по японскому языку а без этого никак анимэ не посмотреть.
У меня с предприятия большинство голосовали за единую россию. На избирательном участке была небольшая очередь.

[Arrkann]

ты читал советских авторов про первую мировую? А я слушал очевидцев тех событий, когда они были живы. И вот странно - разные рассказы.
К слову у Российской имерии почему то небыло дичайших потерь авиации в первые дни войны, странно?

Первая и вторая мировые - разные оп масштабам, но и индустрия тоже разных масштабов была. А вот результаты первых 3-х лет боев тожеразный. Такой сдачи под окупацию своей страны не было при Николаше. А вот Иосиф вполне обеспечил.

А вот потом этих советских людей что были в окупацйии многих в лагеря, а дрругим клеймо на всю жизнь в личном деле - был в окупации = шпион.

А Наполеон даже Москву взял, и она утонула сгорела!

[fon Luck]

Через год боев первой мировой, Российская армия обеспечивалась целиком поставками с заводов Росийской империи.

Твоими словами я могу сказать: в первой мировой, РИ сдала немцам незначительную часть империи, тогда как при Иосифе, отак был до Москвы,Питер в блокаде, Украина и Белорусия по сути под немцами.
При Иосифе тоже не было снарядов, мало артилерии и ооочень мало танков. фэйл промышленности? Что-то не стыкуется в логике у тебя, да?

И еще раз повторю: при царе Россия стала из аграрнй - промышленной. При сталине это всего лищшь разщвитие программы по дальнейшей идустриализации, т.к. специалисты и высшая школа уже работали над индустриализацией при царе.

При РИ у немцев был активный второй фронт в Европе.

[Брат]

Это у тебя логики 0 - всю Первую Мировую был дикий дефицит даже винтовок мосина....

скажи пожалуйста, а чем была вооружена красная армия в гражданскую? вдруг как из под земли взялось обмукндирование, винтовки , снаряды ?

При РИ у немцев был активный второй фронт в Европе.

там не было активного фронта, немцы имели во все щели этих англичан и французов, перенеся основную массу армии на Российский фронт. подключив против РИ всех союзников. Япония тоже воевала скрытно против РИ, топя ВМФ РИ и совершая диверсии.

А РИ воевала на трех фронтах, а не на одном, как при Сталине. Турция тоже объявила войну РИ и вела боевые действия на кавказе, где воевала РИ.

У меня с предприятия большинство голосовали за единую россию. На избирательном участке была небольшая очередь.

знакомые в Волоколамске тоже за Едро голосовали, на вопрос почему - ответ - "А иначе уволят"

Сообщение отредактировал Брат: 05 December 2011 - 11:41

[Seiza]

в татарстане, башкирии и чечне и прочих кавказких республиках ситуация простая, старейшина приказал голосовать за единую россию, потому что там Кадыров и прочие главы республик, был бы кадыров в справедливой россии мы бы видели больше 90% за ср.
По поводу нарушений и выступлений, для пресечения таких поступков, как выяснили ранее, надо иметь яички.
А так да в интернетах мы все писать можем. А как заявление накатать, так там один раз в столетие принимают экзамен по японскому языку а без этого никак анимэ не посмотреть.
У меня с предприятия большинство голосовали за единую россию. На избирательном участке была небольшая очередь.

Слушай, по твоему бреду видно почему ты лоялен к ЕР

[Khan]

Это у тебя логики 0 - всю Первую Мировую был дикий дефицит даже винтовок мосина.... Брусиловский прорыв был сделан на отваге и гении командования.... ты видимо совсем не читал историю, а я ей увлекался с детства.

Да не парься этот перец не в первый и не в 10-й раз ловится на лжи. А когда когда его ловят и тыкают в ложь носом - он делает вброс на новую тему
Но все время у него Россия-говно, США круто
Он, сцуко, утверждал что у капитанов российских подлодок нет кодов запуска , несколько дней утверждал, ничего слушать не хотел - пока не нашлись служившие на подлодках (!) и его не опровергли
Он сцуко служил на С-300, офицером блеать! Но при этом при споре со мной - не знал дальности действия ракет (30км ага, я ему достал номенклатуру - показал), не знал как защищен комплекс от воздействий ядерного взрыва (утверждал что вообще никак, я спросил меры защиты у людей - мне их перечислили, я привл их ему - он перевел разговор на другую тему) и даже спутал ракету с пусковой установкой.

можете покурить историю его постов, это история под названием "работает вражеский пропагандист" я лично не вижу других причин почему человек так упорно (второй год!) однотипно и методично поливает Россию грязью.

[Брат]

Да не парься этот перец не в первый и не в 10-й раз ловится на лжи. А когда когда его ловят и тыкают в ложь носом - он делает вброс на новую тему

Ты Лжец, быстро показал мне где я лгу с пруфами и выкладками или быстро извинился!

3-4 лжеца нафоруме : Рокот, Хан, Дарк Пхенис что-то тявкают, но как до пруфов и доказательв доходит, где я лгу - быстро утираются, вставляя мне минуса чтоб чем-то обидеть, походу дети малолетки во взролслом состоянии не иначе

Сообщение отредактировал Брат: 05 December 2011 - 11:26

[SergRussian]

я хз как сказать Брату, но я читал так называемые летописи событий без трактовки авторами, читал и мнения, в том числе воспоминания самого Брусилова, читал графики выпуска и выплавки снарядов , металла, оружия, и тп в странах Антанты и в Российской империи того времени начиная с предвоенных 1905 года и далее. На основе это можно самому сделать определенные выводы и о темпах выпуска, и по факту случившегося на фронте(летописи боев) не надо читать трактовки историков, они всегда озвучивают мнение свое/власти и тп изменения вносят. Думать надо самому.
http://militera.lib....rusilov/07.html

Кусок воспоминаний Брусилова

Артиллерийская подготовка не могла быть продолжительной и достаточно интенсивной по недостатку снарядов, но тем не менее стрельба велась удачно, и неприятельский артиллерийский огонь подавлялся нашей артиллерией, так как, уступая австрийской в количественном отношении и калибром орудий, наша артиллерия качеством стрельбы была неизмеримо выше.

Этот кусок я привел для того, чтобы показать что еще до первой мировой в русской Царской армии была жопа с боеприпасами и вооружением.

http://militera.lib....rusilov/11.html
Зима 1915/16 года
В течение этой зимы мы усердно обучали войска и из необученных делали хороших боевых солдат, подготовляя их к наступательным операциям в 1916 году. Постепенно и техническая часть поправлялась в том смысле, что стали к нам прибывать винтовки, правда различных систем, но с достаточным количеством патронов; артиллерийские снаряды, по преимуществу легкой артиллерии, стали также отпускаться в большом количестве; прибавили число пулеметов и сформировали в каждой части так называемых гренадер, которых вооружили ручными гранатами и бомбами.
Войска повеселели и стали говорить, что при таких условиях воевать можно и есть полная надежда победить врага. Лишь воздушный флот, по сравнению с неприятельским, был чрезмерно слаб. Между тем, помимо воздушной разведки и снятия фотографий неприятельских [199] укреплений, самолеты имели еще незаменимое значение при корректировании стрельбы тяжелой артиллерии. Много раз обещали увеличить число самолетов, но так это одним обещанием и осталось. Не было у нас также и танков, и поэтому я очень обрадовался, когда было сообщено, что таковые будут присланы из Франции; но и это обещание до конца моей работы на фронте выполнено не было. К ранней весне в каждой пехотной дивизии было от 18 до 20 тысяч человек, вполне обученных, и от 15 до 18 тысяч винтовок в полном порядке и с изобилием патронов. Износившиеся орудия были заменены новыми, и мы могли жаловаться только на то, что тяжелой артиллерии у нас было еще далеко не достаточно, хотя и ее несколько прибавилось. По состоянию духа войск вверенной мне армии и, как я скоро убедился, других армий Юго-Западного фронта мы находились, по моему убеждению, в блестящем состоянии и имели полное право рассчитывать сломить врага и вышвырнуть его вон из наших пределов.

Сообщение отредактировал SergRussian: 05 December 2011 - 11:38

[Nares]

Оторопь и омерзение. Это те два чувства, которые оставили мне выборы.

Выборы и вообще политота всегда такими были. А то что ты "идеалист, романтик" - это уж не выборы виноваты.

У Чапека хорошо про выборы написано

[Брат]

я хз как сказать Брату, но я читал так называемые летописи событий без трактовки авторами, читал и мнения, в том числе воспоминания самого Брусилова, читал графики выпуска и выплавки снарядов , металла, оружия, и тп в странах Антанты и в Российской империи того времени начиная с предвоенных 1905 года и далее. На основе это можно самому сделать определенные выводы и о темпах выпуска, и по факту случившегося на фронте(летописи боев) не надо читать трактовки историков, они всегда озвучивают мнение свое/власти и тп изменения вносят. Думать надо самому.

ну давай почитаем вместе выкладки:

Начало войны 1914 год. РИ начинает наступление на австо венгрию и немцев. Авиация наносит удары с воздуха.

1941 год СССР начинает отсупление в глубь страны , 1,5 млн пленных, потеря складов и военного имущества, Авиация разгромлена на земле.


Год войны: РИ незначительно сдана терртория немцам, страны перешли к позиционной войне. Война ведется дефакто на трех фронтах:
против немцев, против Турок, против Японии прошупывающей все время слабые места подготавливя нападение.
Истощив наступательные силы, немцы переходят на востоке к позиционной обороне.
Благодаря мужеству своих воинов и умелому отводу войск, русская армия избежала окружения.
"Русские вырвались из клещей и добились фронтального отхода в выгодном для них направлении", - вынужден был констатировать начальник немецкого Генерального штаба фельдмаршал Пауль фон Гинденбург. Фронт стабилизировался на линии Рига - Барановичи - Тернополь. Отсюда русские не отступали вплоть до падения монархии.
В 1916 году (спустя два года начала войны) были введены первые карточки на продукты питания — это были карточки на сахар.
При Николае не бло карточной системы на обычные продукты питания всю первую мировую.

одробная хронология введения карточной системы распределения продуктов в России во время Первой мировой войны описана в 1923г. С.Г.Струмилиным (в то время заведующий отделом статистики Наркомтруда и ВЦПС и профессор МГУ): «В Москве начали распределять по карточкам сахар — с 16 августа 1916г., но лишь с момента революции, с марта 1917г. начались выдачи хлеба по карточной системе. С июня 1917г. карточки распространились на крупы, в июле — на мясо, в августе — на коровье масло, в сентябре — для яиц, в октябре — на растительные масла, в ноябре и декабре 1917г. — на кондитерские изделия и на чай. Аналогичную картину наблюдаем мы в Петрограде и в других городах».

СССР - сданы ВСЯ Белоруссия, ВСЯ Укранина, ВСЯ Прибалтика, часть Кавказа. Ленинград в блокаде, немцы дошли до Москвы. Война ведется только против немцев.
Немцы продолжают наступление на СССР, не переходя к обороне. За год, многие армии и отряды были в окружении немцев.
ДВА ГОДА СОВЕТСКАЯ АРМИЯ ОТСУПАЛА!!! А не менее одного года, как при Николае.
КАРТОЧКИ на продукты введены с первых месяцев войны. По стране повсеместно голод. Ленинград - голод и нехватка продовольствия.

А ТЕПЕРЬ ПРОЧТИ СЕБЯ ВЫШЕ И НЕПРЕДВЗЯТО СКАЖИ ГДЕ БЫЛО ЛУЧШЕ, А?

Сообщение отредактировал Брат: 05 December 2011 - 12:08