1253 ответов в теме

[Evilman]

Каждое стадо

В том-то и суть, что люди, которые организовывали "комитеты бдительных" и проводили "суды Линча" - не стадо.

Стадо покорно хрюкает под государством, не пытаясь что-то делать самостоятельно.

Не хочешь напомнить, кого и где "линчевали" и за что?

http://forum.eve-ru....dpost&p=1823324

[3JIOE_3JIO]

В том-то и суть, что люди, которые организовывали "комитеты бдительных" и проводили "суды Линча" - не стадо.

Стадо покорно хрюкает под государством, не пытаясь что-то делать самостоятельно.

Как раз они - наглядный пример стада лол Хотя бесполезно с тобой спорить на эту тему анархия головного мозга главенствует.

[7fox7]

В том-то и суть, что люди, которые организовывали "комитеты бдительных" и проводили "суды Линча" - не стадо.

Стадо покорно хрюкает под государством, не пытаясь что-то делать самостоятельно.

У тебя видимо проблемы с масштабируемостью. 2 человека, уже стадо. В котором один из них, главнее. Абсолютно равных не бывает.

И тебе уже намекали, что гос-во, это развитая форма стада. С разделением полномочий и пр.

Сообщение отредактировал 7fox7: 08 July 2012 - 11:38

[Evilman]

Как раз они - наглядный пример стада

Если у кого-то туго с пониманием, что же такое стадо и чем оно отличается от собрания готовых на решительные действия ПО СОБСТВЕННОЙ ИНИЦИАТИВЕ личностей - могу лишь пособолезновать.

У тебя видимо проблемы с масштабируемостью. 2 человека, уже стадо. В котором один из них, главнее. Абсолютно равных не бывает.

Твоя проблема в том, что ты считаешь, что все люди подобны тебе самому и не мыслят свою жизнь без стадной иерархии.

Хинт: объединения равных таки бывают.

И тебе уже намекали, что гос-во, это развитая форма стада. С разделением полномочий и пр.

Вот иненно поэтому государства и должны быть разрушены. Тогда и "стада" потихоньку присоединятся к мамонтам. А останутся те нестадные 5-10% населения, которым "пастух" не нужен.

[7fox7]

Если у кого-то туго с пониманием, что же такое стадо и чем оно отличается от собрания готовых на решительные действия ПО СОБСТВЕННОЙ ИНИЦИАТИВЕ личностей - могу лишь пособолезновать.


Твоя проблема в том, что ты считаешь, что все люди подобны тебе самому и не мыслят свою жизнь без стадной иерархии.

Хинт: объединения равных таки бывают.

Тогда приведи примеры из жизни.

И ты понимаешь, что два разнонаправленных вектора идей и желаний, менее эффективны, по сравнению с двумя, направленными в одном направлении? Соотвественно человек стремиться к эффективности, объеденяются и создают иерархию. И все это сформировано, даже на подсознательном уровне.

Сообщение отредактировал 7fox7: 08 July 2012 - 11:45

[Evilman]

Тогда приведи примеры из жизни.

Пожалуйста. Подъезд дома,в котором живу. Никаких "иерархий", совместное решение совместных проблем (благоустроили, посадили и оплачиваем охрану etc etc etc). А все почему? Да потому, что живут тут исключительно люди, добившиеся успехов в 90е годы, т.е. активные, инициативные личности.

И ты понимаешь, что два разнонаправленных вектора идей и желаний, менее эффективны, по сравнению с двумя, направленными в одном направлении?

Для кого?

Для самого человека - эффективнее всего следовать собственному "вектору", а не подчиняться чужому. Человек-то живет для себя, а не "для общества".

Соотвественно человек стремиться к эффективности, объеденяются и создают иерархию. И все это сформировано, даже на подсознательном уровне.

Создавать иерархию стремятся человеки стадные. Для которых самостоятельно думать и принимать решения - тяжкий труд. Вот и готовы прогибаться, лишь бы думал и решал кто-то другой. А если решение "пастуха" им не нравятся - будут ныть, но даже не подумают послать "иерархию" куда подальше.

[7fox7]

Пожалуйста. Подъезд дома,в котором живу. Никаких "иерархий", совместное решение совместных проблем (благоустроили, посадили и оплачиваем охрану etc etc etc). А все почему? Да потому, что живут тут исключительно люди, добившиеся успехов в 90е годы, т.е. активные, инициативные личности.

А как вы решаете конфликтные ситуации. По типу, я не хочу чтобы дети игрались и кидали камушками возле моего авто.

Или, одни хотят скинуться, чтобы заасфальтировать подъезд к дому, а кто то не хочет отдавать деньги?

Ну и т.д.

Как вы приходите к консенсусу?

Сообщение отредактировал 7fox7: 08 July 2012 - 12:05

[КотМэн]

"Справедливость"- самый вредный из всех мифов. Вреднее даже, чем религия.

а давайте это обсудим - очень интересный тезис

то есть, если справедливость - это миф, это значит, что её не бывает, но тогда возникает вопрос: чего не бывает? о чём речь, собственно?

Сообщение отредактировал КотМэн: 08 July 2012 - 12:15

[Evilman]

А как вы решаете конфликтные ситуации. По типу, я не хочу чтобы дети игрались и кидали камушками возле моего авто.

С 1999го года (когда, собственно, дом был заселен) пока ни одной не возникло.

Или, одни хотят скинуться, чтобы заасфальтировать подъезд к дому, а кто то не хочет отдавать деньги?

Аналогично. Люди небедные, ценят комфорт, и не только не жмутся на него скидываться, но и сами предлагают, что бы еще такого улучшить. Или просто улучшают что-то сами, по собственной инициативе (скажем, один из соседей украсил холл подъезда фотографиями, сделанными им во время путешествий, я, к примеру, поставил светодиодные панели освещения вместо регулярно перегоравших и "бивших по глазам" люминисцентных etc etc etc).

Как вы приходите к консенсусу?

Очень просто. Есть общая заинтересованность в комфорте. Вот на ее основе и получается консенсус.

[Тролль]

Допустим, свершится мечта Evilman-а о развале всего и вся . Сколько в твоем уютном подъезде людей ?
И все хорошо живут, у них много вкусного. Долго протянете ? А 50 человек мародеров, пришедших к вам , водичкой из окон поливать будете ?
Хорошо , отгоните 50 человек, придет 100. Пересмотрел фильмов постапокалиптической тематики ? В роли линчуемого можешь оказаться ты , неужели твоя упоротость так велика, что ты не можешь осознать , что найдутся люди у которых толще и длиннее ?

А правозаШитники - что они , эти вопящие сделали конкретно хорошего в Росссии ?
Примеры в студию. Пока только примеры пономарева - (которому больше подошла фамилия паниковский) пытающегося хоть как то высосать бабла то с японцев, то шведов , как проститутка.
Ветка вообще не о госустройстве, а вы тут 50+ страниц нафлудили , споря с упоротым горе-анархистом.

[Evilman]

а давайте это обсудим - очень интересный тезис

то есть, если справедливость - это миф, это значит, что её не бывает, но тогда возникает вопрос: чего не бывает? о чём речь, собственно?

Миф о "справедливости" основан на изначально неверной предпосылке о том, что якобы человек должен думать не только о своих личных интересах и желаниях, но и о чужих проблемах.

Он противоречит эгоистической сущности человека.

[КотМэн]

Миф о "справедливости" основан на изначально неверной предпосылке о том, что якобы человек должен думать не только о своих личных интересах и желаниях, но и о чужих проблемах.

Он противоречит эгоистической сущности человека.

тебе надо чаще писать имхо в конце твоих высказываний, а то ведь можно подумать, что это из списка истин.

[Evilman]

Допустим, свершится мечта Evilman-а о развале всего и вся . Сколько в твоем уютном подъезде людей ?
И все хорошо живут, у них много вкусного. Долго протянете ? А 50 человек мародеров, пришедших к вам , водичкой из окон поливать будете ?

Ага. Свинцовой Тут всякий люд живет, в том числе и ныне типа законопослушный бизнесмен, а в недавнем прошлом - "папа" одной из мафий

Хорошо , отгоните 50 человек, придет 100. Пересмотрел фильмов постапокалиптической тематики ? В роли линчуемого можешь оказаться ты , неужели твоя упоротость так велика, что ты не можешь осознать , что найдутся люди у которых толще и длиннее ?

Ну если и найдутся, и что с того? Не выживу - значит, оказался слаб/глуп и туда мне и дорога.

А правозаШитники - что они , эти вопящие сделали конкретно хорошего в Росссии ?

Любое препятствование действиям властей = уже хорошо.

тебе надо чаще писать имхо в конце твоих высказываний, а то ведь можно подумать, что это из списка истин.

Человек является либо эгоистом, либо идиотом (либо от рождения либо жертвой промывания мозгов). Без всяких "имхо".

[КотМэн]

Миф о "справедливости" основан на изначально неверной предпосылке о том, что якобы человек должен думать не только о своих личных интересах и желаниях, но и о чужих проблемах.

Он противоречит эгоистической сущности человека.

на это можно много чего ответить, но пока человек живёт в обществе (подъезде), он просто вынужден думать не только о своих проблемах.

опять-таки, ты ушёл от ответа на вопрос: что такое справедливость?

[Evilman]

на это можно много чего ответить, но пока человек живёт в обществе (подъезде), он просто вынужден думать не только о своих проблемах.

Именно о своих. Разозлить без нужды соседа - это заиметь проблему для себя, разве не так?

А вот чем-то задеть того, кто в ответ проблемы создать не способен - почему бы и нет, если это выгодно?

опять-таки, ты ушёл от ответа на вопрос: что такое справедливость?

Спрашивай это у тех, кто сей миф придумал и к нему призывает. Одни называют "справедливостью" принуждение к помощи слабым и убогим, другие - продажу чего-либо не тому, кто больше готов заплатить, а тому, кто якобы "нуждается" etc etc etc.

[КотМэн]

Спрашивай это у тех, кто сей миф придумал и к нему призывает. Одни называют "справедливостью" принуждение к помощи слабым и убогим, другие - продажу чего-либо не тому, кто больше готов заплатить, а тому, кто якобы "нуждается" etc etc etc.

ну поскольку именно ты сказал, что это миф - я и хочу узнать: что именно ты понимаешь под этим словом?
ну например: справедливость - это принуждение к помощи слабым и убогим, поэтому это миф.

хотя в приведённом примере - если есть такое принуждение, значит уже не миф, а конкретный факт.

итак?

[7fox7]

С 1999го года (когда, собственно, дом был заселен) пока ни одной не возникло.


Аналогично. Люди небедные, ценят комфорт, и не только не жмутся на него скидываться, но и сами предлагают, что бы еще такого улучшить. Или просто улучшают что-то сами, по собственной инициативе (скажем, один из соседей украсил холл подъезда фотографиями, сделанными им во время путешествий, я, к примеру, поставил светодиодные панели освещения вместо регулярно перегоравших и "бивших по глазам" люминисцентных etc etc etc).



Очень просто. Есть общая заинтересованность в комфорте. Вот на ее основе и получается консенсус.

Я так понимаю, ты не спроста ушел от ответа, как вы решаете конфликтные вопросы.

Немного тролля, есть предположение что у тебя соседей нет, если нет конфликтных вопросов.

Так все таки, рассмотрим гипотетический случай. Один человек, ради комфорта и денег, решил в подвале открыть большие мощностя самогоноварения. И проблема в том, что когда он будет включать все на полную нагрузку, то у остальных будет гореть домашняя электроника. И он это прямым текстом заявит всем.

Что вы будете делать, и как решать проблему?
На лицо, комфорт одного, дискомфорт других. Если не нравиться именно этот случай, то например очень громко слушать музыку, круглосуточно.

Еще раз, как вы решаете конфликт интересов?

[Evilman]

Я так понимаю, ты не спроста ушел от ответа, как вы решаете конфликтные вопросы.

Как можно отвечать о решении конфликтных вопросов, если таковых нет?

Так все таки, рассмотрим гипотетический случай. Один человек, ради комфорта и денег, решил в подвале открыть большие мощностя самогоноварения. И проблема в том, что когда он будет включать все на полную нагрузку, то у остальных будет гореть домашняя электроника. И он это прямым текстом заявит всем.

Вот именно что гипотетический. ТУТ таких дебилов НЕТ. Понимаешь, нету тут ни одного человека, который склонен необдуманно действовать и восстанавливать окружающих против себя.

Что вы будете делать, и как решать проблему?
На лицо, комфорт одного, дискомфорт других. Если не нравиться именно этот случай, то например очень громко слушать музыку, круглосуточно.

Звукоизоляция в норме. И, опять же, дебилы тут не живут.

Еще раз, как вы решаете конфликт интересов?

Чукча не читатель? Русским же языком написал - не возникает конфликтов.

ну поскольку именно ты сказал, что это миф - я и хочу узнать: что именно ты понимаешь под этим словом?

Точно так же, как и под словом "бог" - сугубо человеческую выдумку.

ну например: справедливость - это принуждение к помощи слабым и убогим, поэтому это миф.

"Справедливость" - это не само принуждение к помощи, а обоснование этого принуждения.

Равно как и большинство грабителей обосновывают свои действия не жадностью, а "несправедливостью", из-за которой у жертвы есть ценности, а у них нет.

Сообщение отредактировал Evilman: 08 July 2012 - 12:42

[7fox7]

Как можно отвечать о решении конфликтных вопросов, если таковых нет?


Вот именно что гипотетический. ТУТ таких дебилов НЕТ. Понимаешь, нету тут ни одного человека, который склонен необдуманно действовать и восстанавливать окружающих против себя.


Звукоизоляция в норме. И, опять же, дебилы тут не живут.



Чукча не читатель? Русским же языком написал - не возникает конфликтов.


Точно так же, как и под словом "бог" - сугубо человеческую выдумку.



"Справедливость" - это не само принуждение к помощи, а обоснование этого принуждения.

Я наверно тебя прижал к стене. Ты уходишь от вопроса.

Конфликты бывают, всегда и везде, там где есть люди. А ты рассказываешь о рае.

Я ведь незнаю какие у вас там конфликты могут возникать, вот и спрашиваю. Если ответа не будет, то это будет значить что ты врешь.

Вот ты, как будешь решать вопрос, если все таки через звукоизоляцию тебе не будет давать спать сосед?

[Evilman]

Я наверно тебя прижал к стене. Ты уходишь от вопроса.

Мне что, сочинять про несуществующие способы разрешения несуществующих конфликтов?

Конфликты бывают, всегда и везде, там где есть люди. А ты рассказываешь о рае.

Там, где живут РАЗУМНЫЕ люди, до конфликтов дело не доходит. Ибо каждый САМ понимает, чего делать не стоит.

Я ведь незнаю какие у вас там конфликты могут возникать, вот и спрашиваю. Если ответа не будет, то это будет значить что ты врешь.

Не знаешь - не фантазируй.

Вот ты, как будешь решать вопрос, если все таки через звукоизоляцию тебе не будет давать спать сосед?

Вот когда будет не давать спать, тогда и решу, как буду решать. А пока это вопрос чисто теоретический.

Сообщение отредактировал Evilman: 08 July 2012 - 12:48