5107 ответов в теме

[makstomaks]

 Людям нужна ЦЕЛЬ, МОТИВАЦИЯ

 

Понерфленые паверблоки - недостаточная мотивация чтобы бросится из лоусека и иметь клевое пвп с бублями и бомбранами?

 

Война? Война.

Ты когда бросился писать про женскую логику ты вообще читал то на что отвечал?

Там вообще то речь шла о клаймварах, перекрасках карты и всем таком, а не о дропе капов в лоу, к которым фоззисов отношения не имеет.

И кфк в прови не ВОЕВАЛО, а тестило механику, постреляло хабы и свалило, где перебитые системы у воителей то?

 

 

 как минимум ингейм.

 

Даже месяца не прошло с тех пор как я ливнул, а уже тычут - дотлан между прочим отражает подробно что происходит в клайме, для этого логинится вовсе не обязательно.

[Tin Taron]

Ну, типа да, куча не куча, но больше чем 0.

 

Т.е. за пять лет прошлого сова войн произошло больше чем за 2 месяца нового

[Sgt Cartmann]

Фоззисов - СРЕДСТВО, ИНСТРУМЕНТ захвата клайма. Людям нужна ЦЕЛЬ, МОТИВАЦИЯ

Постреляться - вполне себе цель и мотивация. Впрочем, есть разные мнения на этот счет.

[vileninuljanov]

- Фигня ваш Карузо.

- Абрам, это же звезда мирового масштаба и дает первый и последний концерт в Одессе!

- Не знаю, мне Рабинович вчера напел - не понравилось совсем.

 

Смысла воевать за нули не было уже  в эпоху Доминиона с введением бесконечных аномалек и последовательным нерфом всех источников дохода "сверху вниз". И то же самое можно было сказать в 2010 - ну создал ты альянс, ну захватил систему - что дальше?

То что я не логинюсь, не значит что я не слежу за евой. Я внимательно читал всё что пишут и тут и на оффе и на реддите и дотлан никто ещё не отменял. Так что даже не пробуя фоззисов лично, мне возможно составить о нём мнение, как о дичайше злом кактусе.

 

Раньше альянс с клайм-пятна получал крестьян, ресурсы и бабки. Сейчас кроме бессмысленного и беспощадного кручения маяков энурезом он не получает ничего. Могу сказать что зимой и весной перед ребалансом клайма, наш маленький альянс (тогда Flex Point) хотел летом пощупать отребалансенный клайм. Но по факту, когда было выяснено как это будет выглядеть, люди сказали "пошёл этот клайм в ... на ... и к ...". Мега победа от Фоззи, чо.

[Korvin]

Постреляться - вполне себе цель и мотивация. Впрочем, есть разные мнения на этот счет.

Для постреляться сов не нужен. Это можно сделать в 1 дж от удобных хаев в любое время. Да и вообще это можно делать на тест сервере в 1 системе. Основа ММО не постреляться, а социальное взаимодействие. За постреляться в Контру играть надо.

Сообщение отредактировал Korvin: 08 September 2015 - 20:29

[alexsasha]

в принципе игра начинает терять свою изюменку там где можно было поднять длинный иск нерфеться и летать на т2 модулях уже не интересно а крабить неделю на норм фит который сольют переблобом как то не охото вкачиваешь шип который нерфят и тд и тп единстаенное что нам предлогают новые шкурки на пиксель тут есть повод задуматься 

[makstomaks]

Т.е. за пять лет прошлого сова войн произошло больше чем за 2 месяца нового

 

Т.е. за 2 месяца потрясающего сова, понерфившего коалиции и давшего возможность рокову получить клайм - ничего не произошло такого, чего не произошло бы со старой системой после ввода фатиги.

[zontarex]

Постреляться - вполне себе цель и мотивация. Впрочем, есть разные мнения на этот счет.

Вообще, между полноценной войной за клайм и "пострелять" разница чуть больше чем огромная.

И вот для "повоевать" стимулов как раз и нет особых.

Впрочем, может это и к лучшему ибо война поначалу интересна конечно (наверное) но спустя какое-то время выматывает и назвать это "развлечением" довольно-таки сложно.

[Werdna]

Немного некромантии и форумной археологии. Ну так, просто чтобы разбавить унылый срач между Роковым и Максом (Кстати, кто из них первый скатился в no-u? Ну просто чтоб слив засчитать.)
 
http://forum.eve-ru....=19#entry713346 :
 

почтил топик. улыбнуло
возник только вопрос - почему больше всего вопрос клаймов парит тех, у кого нет клаймов?)
врядли что-то серьезно измениться для крыпных пвп альянсов в плане геймплея, просто придеться жить чуток плотнее да чуток меньше бриджей иметь. многим яльянсам видимо придеться снять часть бриджей, оставить основные направления, ну либо расселять корпы по констам и обязать их содержать бриджи. думаю лубая средне статистическая корпа любого крупного клаймящего альянса сможет себе позволить без особых проблем иметь 2-3 бриджевые системы. придеться тщательнее продумывать логистику и расселение альянса, используя максимум из своих територий при минимальных финансовых гагрузках.
но в любом случае, нули пустовать не будут, там будет бурлить жизнь
и все будет нормально и в плане бабла и в плане пвп. единственное что на мой взгляд будет понерфлено - это большие войны. вероятно что имея меньше заклаймленых систем с циноджамерами можно убдет проще "зачищать" регионы - но есть одно "но" - нужно будет сразу же селить туда каких нить чуваков чтоб обживали, в противном случае старые владельцы смогут просто вернуться в свои сожженые избы. и да - вести войны на уничтожение будет дороже. простой пример - надумал ты выселить какой либо альянс, отрегрупил капы, саппорт, скоординировался с союзниками, разработал и утрес схемы и проч. прилетел, всех убил все поломал. допустим сбил клаймы с системы. что дальше? переклаймливать ненужные системы не всегда целессобразно будет. вариант - просто зарание находить тех, кого собираешься селить на этих териториях. хз как там у других, но точно уверен что например РОЛ или ААА просто не в состоянии будут занять ту територию что у них и так есть, хотябы потому что большая часть этих систему тупо никому ненужна. 
воевать будут из-за диспрозиума (хоть он и упадет в цене, но всеравно будет чего-то стоить) и из-за политики. врядли ближайшие хз сколько будут проблемы с тем, что кому то негде жить

 
http://forum.eve-ru....=27#entry715032 :

 

 

Что касается пустующих нулей, то тут следует учитывать "прокачку системы". Если раньше системы в нулях пустовали - постольку поскольку толку с них не было (ни ханта, ни хай-руд, ни стратегического положения). То в доминионе можно будет увеличить количество аномалий (больше прибыли от ханта), увеличить количество гравиков (больше хай-миников) и даже увеличить вероятность спавна плексов (при удаче - очень неплохая прибыль) - так что из системы на отшибе с СС -0.2 и 4 белтами (и парой-тройкой лун на которых варятся те же силрамики) может получится вполне такое прибыльное местечко, в котором уже может прожить небольшая корпа. А учитывая то что Аутпост серъёзно усложняет снятие клайма - возможно что вскоре в нулях будет по станции в каждой системе..
 
Imho время гигантских альянсов владеющих целыми регионами - с выходом доминиона скорее всего окажется в прошлом, но пустые районы в клаймящихся нулях станут встречаться ещё реже.

 
http://forum.eve-ru....=29#entry717509

 

 

Теперь еще больше можно ненавидить клайм)) 

 

Вот один из шедевров:

 

 

Господствующая теория о новой механике клайма - это то, что чтобы вести успешную глобальную войну придется воевать сразу в десятках/сотнях точек, причем более-менее постоянно, ибо увод войск из точки сделает ее беззащитной для залетного роуминга. Итого - титаны и блобы оказываются не в кассу. Вы собрали 1000 человек в одной системе и подмяли ее под себя - а в это время враг гангами по 10 человек отхватил у вас 100 систем. 

 

ну и под спойлером ещё ссылочек на интересные цитатки:

 

Whine. Whine never changes.

 

http://forum.eve-ru....e=9#entry710870
http://forum.eve-ru....=11#entry711439
http://forum.eve-ru....=11#entry711559
http://forum.eve-ru....=11#entry711564
http://forum.eve-ru....=15#entry712160
http://forum.eve-ru....=17#entry712654 (вот, например, это начало очень забавного диалога, который совсем недавно повторился. Правда, с иными персонажами).

[Forsaken]

Понерфленые паверблоки - недостаточная мотивация чтобы бросится из лоусека и иметь клевое пвп с бублями и бомбранами?

Чтобы иметь клевое ПвП с бублями и бомбранами, вообще не надо иметь клайм. Ты можешь делать всё то же самое, проживая в нпц спейсе или в ВХ, причем зачастую, до этого клевого ПвП из нпц спейса лететь будет ближе, чем из твоего клайма.

 

Ты пойми одну простую, очевидную вещь. 90% игроков крабят в том или ином виде. В том числе и эти ваши ПвПшеры. Более того, на крабинг люди, как правило, тратят куда больше времени, чем на ПвП. И поэтому ЖИТЬ люди стремятся именно там, где фармят иски. Любой ивентмейкер, который хоть раз в жизни организовывал деплой куда-либо дольше, чем на 2-3 дня знает, что люди стремятся как можно скорее вернуться на родные грядки или как минимум оставить там своего джамп клона. И чем больше проходит времени с начала деплоя, тем больше народа "утекает" назад в родные аномальки/миски/инкуршены на месте постоянного базирования и тем меньше его остается в месте временного деплоя.

 

И именно поэтому очень мало кто поедет жить в клайм нули. У Васи банально выше заработки на мисках/инкуршенах и при этом он не рискует ассетами и у него не болит голова по захвату/удержанию спейса. Соотношение ревард/риск в отношении клайм нулей сломано и не работает. И какой бы крутой не была система сова (а текущая система сова очень неплоха сама по себе), пока клайм нули не будут ПРИВЛЕКАТЕЛЬНЫ ДЛЯ РЯДОВОГО ПИЛОТА в плане заработка исков или каких-то других ОЩУТИМЫХ БОНУСОВ за проживание там, которые будут ВОЗНАГРАЖДАТЬ ЗА РИСК, никто не будет рваться в эти клайм нули. Они большинству нынче даже просто задаром не нужны.

 

Вот аудитория евы - это вроде взрослые адекватные люди. Неужели так сложно понять такие очевидные вещи и перестать уже вайнить в сторону механики клайма?

 

Еще раз, с позиции СЕО. Вот у меня есть корпорация, состоящая из крепких ПвП пилотов. У нас есть свои ФК, есть своя производственная база, есть возможность захватить себе консту в клайм нулях, жить там и удерживать её. И даже есть искреннее желание таки заселиться в клайм. Но нет ни одной РАЦИОНАЛЬНОЙ причины это сделать, кроме как фармить налоги на корпваллет с аномалек (но это не путь ПвП корпорации). Рисков и гемора добавится (не из-за механики клайма, а просто потому что это не нпц спейс), доходы рядовых членов корпорации уменьшатся. Если я предложу людям, поднимающим на мисках 200-300кк за час-полтора, переселиться в клайм и делать 60кк в час, как ты думаешь, сколько из них переедут жить в клайм нули, а сколько покрутят пальцем у виска и останутся жить в нпц спейсе? Еще раз: в плане механики фоззисова мы ЛЕГКО можем взять себе пару станционных систем и не особенно напрягаясь их удерживать силами одной корпорации. Но я не вижу ЗАЧЕМ нам стоило бы это делать.

Сообщение отредактировал Forsaken: 08 September 2015 - 23:30

[Korvin]

Немного некромантии и форумной археологии. Ну так, просто чтобы разбавить унылый срач между Роковым и Максом (Кстати, кто из них первый скатился в no-u? Ну просто чтоб слив засчитать.)

Дык проблемы то остались, с чего бы вдруг поменялся общий фон?

[zontarex]

Соотношение ревард/риск в отношении клайм нулей сломано и не работает. 

Вообще, оно вроде как раз-таки не сломано, а вполне работает. В том же лолсеке вероятность слиться куда выше, а значит и ревард там поболе должен быть.

Насчет инкуршнов не уверен, но при достаточно дорогом фите суицидники таки могут достать.

Вх...вх это отдельная песня. Они конечно тоже не особо заселены, но там локала нет, что добавляет адреналина + изначально осваивать их вроде как сложнее нулей.

Так что по соотношению риск/ревард клайм-нули вполне норм. Возможно, для текущего риска реварды там излишне высокие

Сообщение отредактировал zontarex: 08 September 2015 - 23:35

[ALPHA]

В том же лолсеке вероятность слиться куда выше

Категорически не согласен. В нулях одинокий нейтрал в локале - уже проблема. В лоусеке хоть весь локал красный, пока пробок на подскане или шипов на ближнем нету можно миски гонять. Бублей тоже нету, точно знаешь, что приварпаешь куда хотел.

[zontarex]

Категорически не согласен. В нулях одинокий нейтрал в локале - уже проблема. В лоусеке хоть весь локал красный, пока пробок на подскане или шипов на ближнем нету можно миски гонять. Бублей тоже нету, точно знаешь, что приварпаешь куда хотел.

И в чем проблема этого нейтрала в локале для крабящего? Висит - ну и пусть висит - подскан чекаешь на предмет пробок и все. От лолсека тут отличий нет от слова вообще.

Клаймеры, ИМХО, просто настолько привыкли к пустоте вокруг, что для них "нейтрал в локале" это СОБЫТИЕ. В то время как для нормальных людей это: "ну, нейтрал и нейтрал, возможно, мы его полутаем".

Бубли это такое на самом деле. Очень опциональное. тем более, что говорим мы о риск/ревард при крабинге, который, как правило в домашке/1 прыг от нее.

И в целом, что-то более-менее крупное/крабское (тот же ратлснэйк) отлично ловится и без бублей.

Сообщение отредактировал zontarex: 09 September 2015 - 0:17

[makstomaks]

Но я не вижу ЗАЧЕМ нам стоило бы это делать.

Это все прекрасно, но зачем запускать систему, которая значительно увеличивает геморрой, не давая взамен ничего?
Причём даже обещанные цитадели, которые ещё неизвестно когда будут и будут ли вообще, и которые вроде как должны наконец выдать этот РЕВАРД работают сами по себе, в отрыве от клайма.
Нахрена этот фоззисов вообще был нужен то, чтоб роков с пятью килами на форум в политику полез, а то она умерла?

Это называется ребаланс ради ребаланса, ццп не может релизнуть все сразу потому что шестинедельные апдейты и нужен контент, но к тому времени как до нас доедет этот недостающий кусок из евы ливнет ещё множество народу.

Вообще, оно вроде как раз-таки не сломано, а вполне работает. В том же лолсеке вероятность слиться куда выше, а значит и ревард там поболе должен быть.

То то борду откроешь и прям видишь - сотни крабских кар и никсов в лоу.

[zontarex]

То то борду откроешь и прям видишь - сотни крабских кар и никсов в лоу.

На них в лоу особо часто не крабят ибо, ВНЕЗАПНО

 

В том же лолсеке вероятность слиться куда выше,

А в нулях (за редким исключением) все тепло и безопасно (относительно конечно) потому и андокают кары и супера без страха что дропнут

 

Ну и это, в лолсеках куда меньше того, что можно/нужно крабить на каре.

Сообщение отредактировал zontarex: 09 September 2015 - 0:22

[makstomaks]

Немного некромантии и форумной археологии.

Я правильно понял что от Доминиона ждали децентрализации и буста смолскеил образований, а получили обратное, ну и типа сейчас тоже роков надееться на децентрализацию и буст себя, но выйдет как и вышло?

На них в лоу особо часто не крабят ибо, ВНЕЗАПНО

Спасибо поржал.

[zontarex]

Спасибо поржал.

Не за что, рад, что улучшил тебе настрение

Ну а если серьезно, что нет что ли? Или стереотип "крабокара в опе нулей" это случайность, а на самом деле стереотип это "крабокара в лолсеке"?

Или что, в лолсеках на карах/суперах и правда крабят чаще и куда безопаснее, чем в нулях?

Сообщение отредактировал zontarex: 09 September 2015 - 0:25

[makstomaks]

Не за что, рад, что улучшил тебе настрение
Ну а если серьезно, что нет что ли? Или стереотип "крабокара в опе нулей" это случайность, а на самом деле стереотип это "крабокара в лолсеке"?

Нет, кар в нулях конечно больше, тут спору нет, но крабокар в лоу предостаточно, а вот на бордах их чот не видать.

Или что, в лолсеках на карах/суперах и правда крабят чаще и куда безопаснее, чем в нулях?

В лоу нет бублей, очевидно что там безопаснее чем в нулях.

[zontarex]

Нет, кар в нулях конечно больше, тут спору нет, но крабокар в лоу предостаточно, а вот на бордах их чот не видать.


В лоу нет бублей, очевидно что там безопаснее чем в нулях.

Бубли для кары, отварпывающей ... в общем долго отварпывающей это, имхо, очень опционально.

А на бордах лолсечных крабокар не видно потому, что:

1. в лолсеке куда опаснее на них крабить. Потому и к безопасности на крабинге подходят нааамного ответственнее. 

2. Ну и, опять же, в лолсеке нааамного меньше тех, кто крабит на карах. Ибо ОПАСНО.

3. И в итоге получаем, что в нулях на каре крабит любой рак, из тех, про кого Дениско писал. А в лолсеке, если крабокара и вылезает, то за рулем там представитель "местной доминанты" и к нему на помощь всегда готовы прыгнуть 10-20 жадных до крови бабуинов.

Сообщение отредактировал zontarex: 09 September 2015 - 0:52