1584 ответов в теме

[Rokot R]

Тарас Шевченко

Дата рождения:
9 марта 1814
Место рождения:
село Моринцы Киевской губернии, Российская империя

Богдан Хмельницкий

Рождение: 27 декабря 1595

С местом рождения у него посложнее, много версий

Итак, оба родились до начала 20-го века и эпохи большевистской украинизации, оба родились и умерли до австрийско-польского проекта по той-же украинизации.
Мы ведь не будем обсуждать 140 тыс лет истории древних укров?
А люди жившие и рождавшиеся в то время на територии современной Украины считали себя, Русскими, Новоросами, Малоросами. Богдан Хмельницкий вообще отдельный случай, по рождению и полиглот однако=)
Посему не вижу связи между современным "суржиком" и данными историческими личностями.

Сообщение отредактировал Rokot R: 04 July 2009 - 8:30

[velma]

А люди жившие и рождавшиеся в то время на територии современной Украины считали себя, Русскими, Новоросами, Малоросами. Богдан Хмельницкий вообще отдельный случай, по рождению и полиглот однако=) Посему не вижу связи между современным "суржиком" и данными историческими личностями.

Самый известный литературный памятник руської мови, на которой говорили и Хмельницкий, и Вишневецкий начинается со слов "Ти — шайтан турецький чорт, проклятого чорта брат i товариш і самого Люципера секретар!", с полной версией можешь ознакомиться сам, ибо малоцензурно . Так вот это очень современный, хоть и не печатный язык.

А "русский язык" того времени выглядел примерно так

По благословению отца моего старца Епифания писано моею рукою грешною протопопа Аввакума, и аще что реченно просто, и вы, господа ради, чтущии и слышащии, не позазрите просторечию нашему, понеже люблю свой русской природной язык, виршами философскими не обык речи красить, понеже не словес красных бог слушает, но дел наших хощет. И Павел пишет: "аще языки человеческими глаголю и ангельскими, любви же не имам, - ничто же есмь". Вот что много рассуждать: не латинским языком, ни греческим, ни еврейским, ниже 1 иным коим ищет от нас говоры господь, но любви с прочими добродетельми хощет; того ради я и не брегу о красноречии и не уничижаю своего языка русскаго, но простите же меня, грешнаго, а вас всех, рабов Христовых, бог простит и благословит. Аминь.

Житие протопопа Аввакума, 1672 год.

[Rokot R]

И? Где противоречие?
Выделенное тобой предложение, очевидно подразумевает разительное отличие, разговорной речи от литературного языка. В те времена они здорово разнились.
К чему подводишь то? Что старорусский это аналог "суржика"?

Сообщение отредактировал Rokot R: 04 July 2009 - 17:26

[Брат]

И? Где противоречие?

Противоречие у тебя, прежде всего, в голове!

Потому что украинский язык тоже древний, и на нем разговаривалиогромнейшее количество великих деятелей России, но ты почему-то выделил только отморозков, да еще и вывод прозрачный пустил на весь народ, проживающий на территории Украины.

задумайся над своим мышлением и вовремя корректируй.

Аминь!

[Rokot R]

Противоречие у тебя, прежде всего, в голове!

Потому что украинский язык тоже древний, и на нем разговаривалиогромнейшее количество великих деятелей России, но ты почему-то выделил только отморозков, да еще и вывод прозрачный пустил на весь народ, проживающий на территории Украины.

задумайся над своим мышлением и вовремя корректируй.

Аминь!

Брут сегодня доставляет.
Под "тоже" ты имел ввиду, что он какой-то отдельный, уникальный, самобытный язык? Более того ты настаиваешь на том, что украинский язык древний? Мол в 19-м веке это было именно отдельным языком? А не певучим наречием Малороссов?

Сообщение отредактировал Rokot R: 05 July 2009 - 1:00

[Minevra]

Брут сегодня доставляет.
Под "тоже" ты имел ввиду, что он какой-то отдельный, уникальный, самобытный язык? Более того ты настаиваешь на том, что украинский язык древний? Мол в 19-м веке это было именно отдельным языком? А не певучим наречием Малороссов?

А у вас в Питере теперь модно быть бритоголовыми? Или пора мыть кирзачи в Индийском океане?

З.Ы. Славянские языки имеют очень много общего - тем не менее они все отдельные и самобытные.

З.Ы.Ы. Болгары, Сербы - тоже слявяне.

[Rokot R]

Слух, у тебя чешется чего-то власовцы, бритоголовые там всякие? Иди что-ли потри об дерево, авось попустит а?
Мы тут не про славян и не про национальности говорили, а про конкретно современный украинский "суржик". Ты не путаешь ничего? Форум для озабоченных нацидеями найди уже себе.
Мне грубо говоря класть с прибором на самобытность чью-то, я просто призвал не тащить на русскоязычный форум. А называть украинский язык, отдельным языком, по меньшей мере смешно. В чистом виде, это наречие русского. Очень красивое, переливчатое и бесспорно достойное называтся языком.
В западэнском, это гремучая смесь из польских, тюркских, искалеченных по правилам "творэнья" русских и последнее время английских слов.
Лично общался с человеком из зап. украины, он свою девушку называл "Френдица", после такого называть "это" языком?

Сообщение отредактировал Rokot R: 05 July 2009 - 13:22

[Брат]

В западэнском, это гремучая смесь из польских, тюркских, искалеченных по правилам "творэнья" русских и последнее время английских слов.
Лично общался с человеком из зап. украины, он свою девушку называл "Френдица", после такого называть "это" языком?

Этомо жно сказать про любой язык в современном мире глобализации. Язык соседей всегда переплетается.

Ты имеешь лингвистическое образованиечтобы сравнить украинский язык 100 летней давности и современный? и Отличие западной и восточной украинской мовы?

Сообщение отредактировал Брат: 05 July 2009 - 14:23

[Rokot R]

Этомо жно сказать про любой язык в современном мире глобализации. Язык соседей всегда переплетается.

Ты имеешь лингвистическое образованиечтобы сравнить украинский язык 100 летней давности и современный? и Отличие западной и восточной украинской мовы?

Не пачкай мозг а? Мы соседи 18 лет, до этого на протяжении веков одна страна, так шта иди в лесок погуляй, там дятлам расскажешь про лингвистическое образование.

Сообщение отредактировал Rokot R: 05 July 2009 - 15:59

[Minevra]

Лично общался с человеком из зап. украины, он свою девушку называл "Френдица", после такого называть "это" языком?

Когда вполне себе русские зовут подруг "чиксами", ты же не считаешь, что русский нельзя называть языком? А уж то, как говорит "поколение Next".

З.Ы. Кстати моя женщина - по-болгарски означает моя жена, болгарский тоже наречие русского?

Слух, у тебя чешется чего-то власовцы, бритоголовые там всякие? Иди что-ли потри об дерево, авось попустит а?

Ты такие интересные рецепты даешь, тебе самому помогло?

Сообщение отредактировал Minevra: 05 July 2009 - 16:17

[Rokot R]

ты попу с пальцем не перепутал? Украину как ядровую неотъемлимую часть Руси, в коей совершенное большинство населения считало себя Русскими на протяжении столетий.
Слышал может, Новороссы, Малороссы, Великороссы? Русь Червона, Белая Русь? Малая Русь?

И Болгарию, страну хоть и родственную, славянскую, а всёж чужую.

Давай на пальцах. Есть страна в которой 80% населения Русские, они говорят на своём родном языке, естественно с определённым акцентом со своеобразным говором и манерой речи, с некоторым количеством отличных слов. Вопрос, на каком языке говорят в этой стране люди?
Оттого что Русские назвали себя в 20-м веке Украинцами, они другим этносом не стали. Как, может быть, кому то сильно и не хотелось, выдать желаемое за действительное.

Наводящая подсказка, в той-же США и в Англии говорят совершенно по разному, но тем не мение по-английски. И В США в голову никому не придёт обозвать свой язык древним американским с многовековой историей, несмотря на серьёзные отличия в звучании.

Есть другая страна, в которой Русских кот наплакал а одни сплошные Болгары, и говорят они на своём болгарском языке, который на русский похож лишь общим славянским источником. И в этой стране своя собственная культура, к русской культуре прямого отношения не имеющая.

Есть разница в приводимых примерах? Которые ты тужишся выдать за тождественные?

Ликбез по "Мове" мне тебе проводить не интересно, вот хорошая подборка на тему, дальше тереть брезгую. Сами украинские авторы на своём родном языке пишут достаточно книг раскрывающих суть вопроса. Думается, они более "в теме" нежели ты.

Сообщение отредактировал Rokot R: 05 July 2009 - 16:35

[Брат]

Оттого что Русские назвали себя в 20-м веке Украинцами, они другим этносом не стали. Как, может быть, кому то сильно и не хотелось, выдать желаемое за действительное.

И так мы заслушали предпренимателя--креативного лингвиста, уверяющего нас, что запоследние 18 лет территория соседней страны (Украина), вдруг все ее жители как один, внезапно заговорили на ином языке.

Во как он оказывается!

Сообщение отредактировал Брат: 05 July 2009 - 17:58

[Kawa]

Украину как ядровую неотъемлимую часть Руси, в коей совершенное большинство населения считало себя Русскими на протяжении столетий.

Ага, во Львове, например Современная "мова" хоть и имеет искусственное происхождение, но возраст ее достаточно почтенен, чтобы считаться языком. Хочу также отметить, что боян, из которого была цитата, написан вполне себе русскоязычным человеком и с точки зрения "мовы" там масса ошибок. Это так, своеобразный литературный ход, на русском бы это не звучало. Откуда такой накал страстей - непонятно, видимо комплексы.

[Minevra]

Давай на пальцах. Есть страна в которой 80% населения Русские, они говорят на своём родном языке, естественно с определённым акцентом со своеобразным говором и манерой речи, с некоторым количеством отличных слов. Вопрос, на каком языке говорят в этой стране люди?
Оттого что Русские назвали себя в 20-м веке Украинцами, они другим этносом не стали. Как, может быть, кому то сильно и не хотелось, выдать желаемое за действительное.

Давай теперь на фактах - беру аттестат об окончании школы своего отца (место рождения г.Умань Черкасской обл. Украинской ССР) и читаю предметы:

Русский язык
Родной (украинский) язык

Это как же так - в СССР считали, что все-таки русский и украинский (белорусский и т.д.) являются разными. Но вот Рокот решил, что это все херня - не было такого.

З.Ы. Если уж брать США, то американские языки - это языки индейских племен.

З.Ы.Ы. Та же Болгария была несколько сот лет частью Османской Империи - это не делает ее автоматически турками.

[Rokot R]

Гы, ты читал, что я писал? Или не? Там почитай, про большевистскую политику украинизации упомянуто вполне ясно.

Если брать США то там говорят сейчас на английском, и этот язык ярко отличается от классической лондонской речи. Но никому в голову не придёт заявить о его уникальности и обособленности.

Ну вот Болгария была несколько сот лет частью Османской Империи, дык зачем ты её с Украиной сравнил? Намекаешь на то, что Украина была частью Российской Империи но к ней не относилась? Так я тебя огорчу, Киев не мог быть для Русского человека завоёван, он мог быть только освобождён, смекаешь? Как можно свои исконные земли, откуда есть пошла земля Русская, завоевать? Разве это чужие земли, на котором живут чужие люди? Ты ошибся в сравнении, Украина, это неотделимая часть России, часть её исконного тела, Киевской Руси. А не очередная провинция завоёванная империей, как в случае Болгарии и Османской.

Сообщение отредактировал Rokot R: 05 July 2009 - 21:04

[МЕХ]

... откуда есть пошла земля Русская....

ты эта... поменьше на старорусском читай... и первый канал поменьше смотри, а то моск невыдержит...

[gobobo]

ХОХЛОСРАЧ ДЕТЕКТИД!!!

Осталось только про дрейк.

[velma]

И? Где противоречие?

Противоречие в том, что язык, на котором сейчас говорят украинцы, как бы он не назывался тогда и сейчас, существует, как минимум три сотни лет. Надеюсь, разумному достаточно, а относительно тебя, как рупора всех этих пупоцентричных идей в сфере дружбы народов (или их единства, не принципиально) ты ведешь себя как опереточный злодей какой-то, искренне считая себя положительным героем, лол. Вот о тебе, из малоросийского наречия:

- Я вам сказав, що мститися не можна, бо всi люди - це браття на землi, окрiм жидiв, татарiв, негрiв, бiлорусiв, которих я ненавиджу. В цiлому я ж гуманiст, не то що ви, папаша.

[Rokot R]

Вот о тебе, из малоросийского наречия:

- Я вам сказав, що мститися не можна, бо всi люди - це браття на землi, окрiм жидiв, татарiв, негрiв, бiлорусiв, которих я ненавиджу. В цiлому я ж гуманiст, не то що ви, папаша.

Я рад, что нам не о чем спорить=) Хотя я и не могу, разделить вашу точку зрения.

Зы
Прад нунах, хохлосрачь и его производные=)

Сообщение отредактировал Rokot R: 06 July 2009 - 0:51

[Nares]

Классическая лондонская речь - это кокни чтоле