1051 ответов в теме

[Cayfat]

Каким образом сигнатура компенсирует разницу в скорости? Какова механика данного причудливого действа? Если скорость взрыва меньше скорости цели, то обязан действовать механизм по типу расчёта фалофа для пушек. Радиус взрыва может только увеличивать это фалоф, но никак не добавлять оптимал (читай скорость) взрыву торпеды. То есть в любом случае штраф есть и быть обязан.

Дорогой друг, ты оперируешь какими-то странными абстрактными категориями типа "каким образом" в игре, полностью подчиненной формулам и гсч в создании некоторых исходных значений.

Урон с ракеты:

Damage = Base_Damage * MIN(MIN(sig/Er,1) , (Ev/Er * sig/vel)^(ln(drf) / ln(5.5)) )

sig = ship's signature
vel = ship's velocity
Er = Explosion Radius of missile
Ev = Explosion Velocity of missile
drf = Damage Reduction Factor of missile

Если разобрать, то реальный дамаг - минимальное из 3 возможных значений:
1. Базовый. Больше цифирьки "дамаг" бать не может ну никак.
2. Базовый дамаг * сига цели/сига взрыва. Даже если скорость нулевая - сига уменьшает дамаг.
3. Для ненулевой скорости все 4 параметра, скорость взрыва, радиус взрыва, скорость шипа, сигнатура шипа - взаимодействуют. Таким образом в случае, если скорость шипа быстрее скорости взрыва, но и сигнатура больше радиуса взрыва - дамаг пройдет большой. Пример: включаешь мвд. Скорость подрастает раз в 7, но и сига в разы. По твоей теории дамаг должен был снизиться сильно, по факту - незначительно. А вот на цепторе, где скорость растет сильно на мвд, а сига - чуть-чуть, снижение дамага очень большое.

По поводу "чудом" и XL пушки. Вот формула:

ChanceToHit = 0.5 ^ ((((Transversal speed/(Range to target * Turret Tracking))*(Turret Signature Resolution / Target Signature Radius))^2) + ((max(0, Range to target - Turret Optimal Range))/Turret Falloff)^2)

x = random number between 0 and 1 (e.g. 0.765321), different one picked by the EVE server for each individual shot made by a gun turret If x<0.01, then quality of hit multiplier = 3, otherwise quality of hit multiplier = x + 0.5 If x>Chance to Hit, then you deal no damage, otherwise you deal damage equal to Base Damage * quality of hit multiplier.

Если трансверсал равен 0, то вся скобка после 0,5 ^ равна нулю. 0,5 ^ 0 = 1, т.е. при 0-м трансверсале шанс попадания 100% с любой пушки по любой цели, находящейся в оптимале.

[Midael]

Всегда было интересно - как они такие формулы получают при разработке игр?

[R1fter]

Ну покурят травы, посидят подумают и получают ))

Все как обычно )

[ALKS]

причем в этом "ответе" - ноль информации.
опять бесмысленные графики столбов и ни какого адекватного ответа. насчет причины изменений; за две недели перед выходом доминиона. почему убрали абатура и почему зарезали все его предыдущие идеи? которые были уже реализованы на сингулярити и одобрены капиталаводами.

ччп вновь наступило на те же грабли - знаменитый нерф керов 08
с капами у них целая bad mojo карма. на протяжении всей истории евы. мдемс..

Ну не совсем. Там сказано, что цитадель торпеды не наносят полного дамага по дреду, для того чтобы наносимый ими по дреду дамаг был сравним с дамагом наносимым XL пушками того же класса.

По прочтении девблога все решили, что раз торпы не наносят фулл дамаг, то они дамажат хуже пушек. Получается что это не так. Получается, что фулл дамаг цитадель торп, который они могут наносить только по сверх большим объектам (титаны, мазеры, iHub(?) ) будет больше дамага пушек. Т.е. это как бы бонус такой.

[R1fter]

Какой-то уж очень странный бонус...

уже месяца 3 в размышлениях качать ли нагль... С завтрашнего дня буду деньги на Hell копить ))

[Aydjile]

ссп ноа-хаммерхед (главный дизайнер) вписался в топик насчет все этой каши с мамками -

http://www.eveonline...mp;page=43#1267

Hi, everyone


We have been carefully watching this thread and I want to set the record straight on a few misconceptions.


First, I’d like to say that a single developer cannot come in and unilaterally change everything with no oversight. People are spewing a lot of hate at CCP Nozh but instead it’s a case of shooting the messenger. He is just doing his job trying to improve the game and explain the reasoning for why changes were made. We work as a team and agree on the direction things are taking. We want the game to be balanced and fun for everyone to play. We also think about the future of the game and how it will be in years to come after our changes weighing the medium- and long-term repercussions.


We weren’t entirely happy with the direction and balancing of MOMs before development of Dominion began. Even during the SISI tests they still weren’t falling into place for us. They were potentially too powerful and that would have resulted in a small minority having a lot of fun at the cost of thousands who would be instapopped in 0.0. So we tried to tune them again to a point we felt was balanced, but then the role of the ships wasn’t clear once we started to lower the damage. Instead, they started to blur with dreads and carriers.


You all made your voices clear with important feedback, we listened and reverted things back to like they are on TQ while we take more time to reassess. We could have tried to put out “something” just because we have been talking about it, but then we would be in a situation where players are getting into ships that might very well change again in a coming patch. Given the amount of work to get one of these we just didn’t feel that was the right thing to do.


The other misconception I want to address is about our public test server. SISI is there so we can have as many people as possible looking for bugs. We think it best to put things out in the public as soon as possible regardless of whether or not it’s final so we get more eyes on it. This just makes sense to us from a QA standpoint because EVE is an extremely complex piece of software. SISI isn’t really meant to be a place to try new fittings, do FFA battles or preview upcoming features, although we know people use it for that and we really don’t mind because more load on our test server helps us find bugs. It’s also not a guarantee as to what will be in the next expansion. There have been plenty of times when we dropped a feature that was partially complete on SISI. Arenas and storefronts are two recent examples. It’s highly probable that we like pulling features from a release even less than you do but sometimes it cannot be helped. So while supercarriers were on the test server and had gone through plenty of testing it still wasn’t guaranteed to end up on TQ in that exact state. Only what lands on TQ on patch day is guaranteed.


Please remember that we are here to make a game that you all love to play. None of us comes to work thinking of ways to enrage the playerbase. As the Lead Game Designer, I take my responsibility seriously and that includes taking responsibility for any decisions made by our team. To me, EVE is much more than a job, it’s something I’m passionate about constantly improving. I promise you I want EVE to thrive just as much as you do.


Thanks for listening
CCP Hammerhead
Lead Game Designer



основные моменты -

не гоните на ножа, он работает в команде и всего лишь доставил новости. так что ваша форумная пена на клаве это - типичное отрубание головы, гонцу.

мы тестили тестили, и все равно не остались довольными. мамки стали имбами, а если понизить дамагу то они вобще смешиваются с дредами. то биш - теряют нишу. будем обсасывать этот гемор дальше.

сингулярити это вам не предбанник для нового контента. вы туда баги ходите выискивать и не смотреть на шкурки планеток и тестить новый фит. по этому это нормально - менять контент как мы посчитаем нужным. мы горантируем только то что уже попадает в патч ноутс.

также лишний раз заверяю что это жу-жу не просто так. мы серьезно относимся к еве и реально стараемся сделать игру лучше. а не просто тыры-пыры.
и не советуем пить спиртное и курить сигареты. дольше проживете.

[dumpert]

угу, теперь и хаммер получает ту же кучу вопросов - типа - как насчет титанов, убивающих мамок с 2 залпов, жалеет тихонечко понерфленного наглю, бедолагу, обратно (и даже говорят хуже чем было ), что там насчет тп и цитадель торп, а также - надо ли фитить 5 дку на мамки чтобы они стали "имбой". вообще ничо так драма, топик доставляет не хуже лучших творений бластера. модераторы опять же в поте лица трудятся...)

Сообщение отредактировал dumpert: 21 November 2009 - 2:32

[R1fter]

Перевод :

Привет, всем


Мы внимательно наблюдаем за этой темой и я хочу разъяснить несколько заблуждений.


Во-первых, я хотел бы сказать, что один разработчик не может прийти и в одностороннем порядке изменить все без какого-либо наблюдения (надзора). Люди извергают много ненависти на CCP Нож но это тот случай когда вы стреляете в гонца. Он просто делает свою работу, пытается улучшить игру и разъяснить причины того, почему были сделаны изменения. Мы работаем как единая команда и договариваемся о направлении принимаемых решений. Мы хотим, чтобы игра была сбалансированной и фановой для всех. Мы также думаем о будущем игры и как это скажется на последующих годах игры.

Мы были не вполне счастливы с направлением и балансировкой мазершипов перед тем как разработка Dominionа началась. Даже во время тестов на тест сервере, они, на наш взгляд, не нашли свою нишу. Они были потенциально чересчур мощные (сильные, имбовые) и это привело бы к тому образованию небольшой группы людей получающей от этого фан, взамен на вайн тысяч которые бы лопались с залпа. Таким образом, мы попытались перебалансировать их снова до того момента, когда нам казалось что этот класс кораблей был сбалансирован, но как только мы начали снижать дамаг роль шипа становилась не ясна,. Они тогда бы стали заменой дредам и карам.


Вы все четко дали понять чего хотите и мы послушали вас и откатили так, как оно все было на TQ, и нам надо будет еще время чтобы все переосмыслить. Мы могли бы попытаться внедрить «кое-что» просто потому, что мы очень много об этом говорили, но тогда мы оказались бы в ситуации, когда игроки получили бы шипы которые могли бы очень хорошо измениться в следующем патче. Учитывая объем работы мы посчитали что данный поступок не будет правильным.


Другое заблуждения которого я хотел бы коснуться(о котором я бы хотел поговорить) касается нашего публичного тест сервера. SISI существует для того чтобы мы могли иметь как можно больше людей ищущих баги. Мы считаем, что лучше выкладывать идеи на общественный тест как можно скорее независимо от того, являются ли они окончательными. В конечном итоге мы имеем больше внимания к происходящим изменениям. Это имеет смысл только для нас с точки зрения QA, поскольку EVE это чрезвычайно сложный программный продукт. На самом деле SiSi не должен являться местом где можно потестить новые фиты, повоевать на ФФА или посмотреть на предстоящие изменения, хотя мы знаем что, пилоты используют его для этого, и мы действительно не против, поскольку большая нагрузка на тестовом сервере помогает нам в нахождении багов(немного запутался с переводом данной фразы). Также не факт, что это все будет в следующем изменении(патче). Было много случаев когда мы откатывали измения сделанные на SISI. Арены и магазины из последних примеров. Весьма вероятно, что мы любим «выбрасывать» изменения из патча меньше чем вы, но иногда это не может помочь. Таким образом, хотя суперкары были на тестовом сервер и пережили множество проб(тестов,изменений) это все еще не гарант, что именно так все будет на TQ. Только то, что «становится» на TQ в день теста полностью гарантировано.


Пожалуйста, помните, что мы все стараемся сделать игру которую полюбят все. Никто из нас не приходит на работу думая как бы разозлить игроков (но у них это все равно неплохо получается ). В качестве ведущего разработчика, я беру серьезную ответственность включая любые решения принимаемые нашей команды. Для меня, Ева гораздо больше, чем просто работа, я страстно мечтаю чтобы она постоянно развивалась. Я обещаю вам, что я также хочу чтобы EVE процветала..


Спасибо за внимание
CCP Hammerhead
Ведущий разработчик игр

зы: занимаюсь переводом в первый раз поэтому сильно помидорами не кидаться ) Тем более был немного пьян )

Сообщение отредактировал R1fter: 21 November 2009 - 5:15

[Trimutius III]

зы: занимаюсь переводом в первый раз поэтому сильно помидорами не кидаться ) Тем более был немного пьян )

Ну не наю как... Но синонимы в скобочках это перебор...

[R1fter]

ну это не совсем синонимы... просто слово которое я использовал для перевода мне не совсем понравилось ))

[Spartanetz]

3. Для ненулевой скорости все 4 параметра, скорость взрыва, радиус взрыва, скорость шипа, сигнатура шипа - взаимодействуют. Таким образом в случае, если скорость шипа быстрее скорости взрыва, но и сигнатура больше радиуса взрыва - дамаг пройдет большой. Пример: включаешь мвд. Скорость подрастает раз в 7, но и сига в разы. По твоей теории дамаг должен был снизиться сильно, по факту - незначительно. А вот на цепторе, где скорость растет сильно на мвд, а сига - чуть-чуть, снижение дамага очень большое.

Нет никаких теорий. Я говорил про полный дамаг. И утверждал, что по разогнанной мамке полного дамага от ФБ не будет. Про "сильно" и "не сильно" это твои домыслы. И говорил это именно на утверждение, что по мамкам и титанам будет полный дамаг. Твои слова подтверждают мои. Ы?

[DarkPhoenix]

Нет никаких теорий. Я говорил про полный дамаг. И утверждал, что по разогнанной мамке полного дамага от ФБ не будет. Про "сильно" и "не сильно" это твои домыслы. И говорил это именно на утверждение, что по мамкам и титанам будет полный дамаг. Твои слова подтверждают мои. Ы?

Не, ну ты упорный. Обрати внимание на 100% дамага даже 2-й версией компакт торп (даже по самому "нано" мазеру - хелу):

http://forum.eve-ru....s...st&p=715413

С тех пор им увеличивали скорость взрыва с 45 до 60, что, как я надеюсь - ты понимаешь, не могло сказаться в худшую сторону.

[Evilman]

Они были потенциально чересчур мощные (сильные, имбовые) и это привело бы к тому образованию небольшой группы людей получающей от этого фан, взамен на вайн тысяч которые бы лопались с залпа

Вот после этой фразы всю команду девов надо ссаными тряпками гнать. Ибо люди качают суперкапы и тратят десятки миллиардов на них именно для того, чтобы "лопать с залпа" тех, у кого времени/исок на аналогичный "мегадевайс" не хватает.

[DarkPhoenix]

Теперь титан лопает с залпа лучше чем мазер.

[Midael]

http://www.eveonline...mp;page=49#1446

А вот кто-то посчитал насколько уменьшается дамаг (по сравнению с идеалом) с перфектного феникса новыми цитадель торпами по двигающимся капам:

Damage reduction because of the high eploxions radius:

Naglfar 27%
Revelation 24%
Moros 23%
Phoenix 21%

Damage reduction because of the slow explosion velocity:
(numbers in brackets are the damage reduction if the ship uses a T2 100mn AB and a T2 Overdrive)

Ragnarok 18% (33%)
Erebus 2%
Avatar full damage (10%)
Leviathan full damage (5%)

Hel 36% (51%)
Nyx 26%
Aeon 15%
Wyvern 11%

Nidhoggur 85% (89%)
Thanatos 81%
Archon 81%
Chimera 78%

Сообщение отредактировал Midael: 21 November 2009 - 10:52

[DarkPhoenix]

Это я к тому, что такая "роль" божьей карающей десницы занята :о

[Evilman]

Теперь титан лопает с залпа лучше чем мазер.

Лопа_л_. После урезания бонуса на дамаг вдвое и нерфа трекинга/экспложн радиуса - разве что фрейтаки по-прежднему с 1-2 залпов валиться будут, а по баттлам уже хрен попадешь. Речь не о ДД естественно - его на одиночный баттл тратить глупо.

[DarkPhoenix]

А я про дд

[Spartanetz]

Не, ну ты упорный. Обрати внимание на 100% дамага даже 2-й версией компакт торп (даже по самому "нано" мазеру - хелу):

http://forum.eve-ru....s...st&p=715413

С тех пор им увеличивали скорость взрыва с 45 до 60, что, как я надеюсь - ты понимаешь, не могло сказаться в худшую сторону.

Откуда твои таблицы там?

[DarkPhoenix]

Из экселя, вестимо. Формулы тебе выше постил камрад Cayfat - ты его пост проигнорировал чтоли?