2685 ответов в теме

[rdl_чат]

ага, учения всегда проводятся просто так.

это первые учения такого масштаба в истории РФ. мы возвращаем утраченые позиции, вот что означают эти учения.

а

кэп, где то выше я утверждал обратное ?

а в чом суть претензий тогда?

[Amet-han]

УПД да и помнится какой то вброс от ВВП про пачку авианосцев к 2020какомуто году.

пацан сказал — пацан сделал...
видимо по этому так срочно потребовалось покупка мистраля, другими разумными доводами это не объяснить.

[rdl_чат]

пацан сказал — пацан сделал...
видимо по этому так срочно потребовалось покупка мистраля, другими разумными доводами это не объяснить.

ну, это говорит о твоей ограничености и только.

[DOKTOP PvP]

http://vpk.name/news...to_iznutri.html

Читаем, очень интересная статья на тему - зачем России Мистраль?!

[Amet-han]

ну, это говорит о твоей ограничености и только.

у тебя был шанс показать свою эрудированность. на личности советую не переходить.

[3aToi4u]

Для того чтобы разобраться почему амеры покупают стволы к пушкам танков нужно немного потрудиться. Прочтите стратегию закупок на сайте министерства обороны США, и немного стоит почитать уставные документы блока НАТО. А почему нам нельзя так делать - можно узнать из военной доктрины РФ, опубликованной на сайте правительства. Как-то так.

А в доктрине никого прямо не называют:3 Вот к примеру амеры еще у нас двигатели для ракет покупают, что противоречит их, как вы говорите, уставным документам. И ничего, никто у них не воет что СШП сдают, мы все умрем:3 Поэтому все нормально. Поводов для паники нет:3

Сообщение отредактировал 3aToi4u: 18 March 2010 - 13:24

[DOKTOP PvP]

Amet-han

пацан сказал — пацан сделал...
видимо по этому так срочно потребовалось покупка мистраля, другими разумными доводами это не объяснить.

На личности переходить не стоит, но ты сказал ничем не обоснованный БРЕД.

[3aToi4u]

хранить и транспортировать наверху можно. но для активных действий вертолёты нужно где то обслуживать. на открытой палубе это делать очень не удобно.

ми-28 по габаритам больше, чем ка-52, тот в свою очередь больше ка-27. на мистраль без переделки подъёмников могут базироваться только ка-27.

ну так переделают, в чем проблема та? Они и электронику по пожеланиям нашего генштаба адаптировать будут. Или надо безудержно фапать на обзор какого то непонятного чела с ВИФа?:3

[Брат]

Мне откровенно пох, как это называется. И еще раз повторю, что я в любом случае предпочту такую "диктатуру" тому, что было в 90-е.
Демократия - миф. В мире не существует демократических государств. Есть корпоратократии, олигархии, плутократии. Демократия - бренд, который в нужный момент натягивают на что угодно, как презерватив.

ЗЫ: У нас в стране скорее демократура. А вот в США, например, корпоратократия/плутократия. В большинстве европейских стран - олигархия+плутократия с древними корнями.

В России сейчас устанавливается, что? Правильно: Диктатура Олигархов.

Именно поэтому власть делает все, чтобы цена на бензин и все ресурсы росла, и это в стране где эти ресурсы добываются. Обсурд в том, что цена уже соперничает с ценами в США - стране импортере ресурсов!

Делай выводы и береги здоровье, тебе ещ фильтр Петрика испытывать!

PS добавлю: Чтобы в стране что-то менялось, надо начинать менять власть и чиновничество.

Перестройка решила, что можжно сделать перестройку не меняя власть - пролвал прогнозируемый.
Сейчас тот же вариант, власть таже, отношение к стране то-же, и все новации туде же пойдут, как при перестройке!

Что же происходит, и что делает ВВП?

Идет реставрация власти СССР, причем в худшем ее исполнении! Когда можно с человеком в стране сделать что угодно, а он не смог бы отстоять себя, и влиять на будущее страны!

Сообщение отредактировал Брат: 18 March 2010 - 14:04

[rdl_чат]

у тебя был шанс показать свою эрудированность. на личности советую не переходить.

ато чо?

[Макс Махно]

емнип, он там проездом был, на учениях. Хотя может и ошибаюсь...

десятка К-27 вполне хватит для тех задач, что вминяют Мистралю. Нафига ему тяжелые атакующие вертолеты?
Имхо, Россия не сможет построить адекватный Мистралю корабль в сжатые сроки. Но! Нафига вообще ВМФу нужен корабль такого класса я не понимаю. Тем более если учесть что Россия ведет разработку перспективны кораблей класса фрегат-эсминец (например http://lenta.ru/news/2010/03/11/ship/ )

УПД да и помнится какой то вброс от ВВП про пачку авианосцев к 2020какомуто году.

Для решения задач локальных войн в большинстве случаев требуется быстрая переброска на ТВД частей и соединений. ВС РФ сейчас перестраиваются именно с глобальной войны на локальные конфликты (бригады). Наличие нескольких кораблей типа Мистраль позволит в течение короткого времени перебросить в нужную точку бригаду морской пехоты. Наличие/отсутствие в зоне сухопутных боевых действий эсминцев обычно некритично. Обычный десантный корабль не позволяет производить высадку в любой точке побережья.

[3aToi4u]

вопрос прежний зачем нужен мистраль ?

Правду тебе тут все равно никто не скажет. То что его будут переделывать, и серьезно переделывать, очевидно. А что из него будет на выходе - неизвестно, БДК у нас например новых нет. И не планируется. возможно для замены.

Но! Нафига вообще ВМФу нужен корабль такого класса я не понимаю. Тем более если учесть что Россия ведет разработку перспективны кораблей класса фрегат-эсминец
УПД да и помнится какой то вброс от ВВП про пачку авианосцев к 2020какомуто году.

дык все по схеме. Сначала стриом мелкие рыбешки - корабли береговой зоны: корветы, фрегаты. Потом рыбок покрупнее - эсминцы, далече крейсера и как венец творения - авианосцы, флот ведь сильнее в комплексе.

http://vpk.name/news...to_iznutri.html

Читаем, очень интересная статья на тему - зачем России Мистраль?!

очередной аргумент в пользу моего мнения насчет политики как основного двигателя этой сделки:3

Обычный десантный корабль не позволяет производить высадку в любой точке побережья.

А УДК сталбыть позволяет высадку на отвесные голые скалы

Сообщение отредактировал 3aToi4u: 18 March 2010 - 13:43

[Макс Махно]

А УДК сталбыть позволяет высадку на отвесные голые скалы

В пределах радиуса действия вертолетов. Что значительно расширяет возможности. Что не так?
Насколько знаю, давно созданы тросы - т.е. даже самой посадки вертолета не требуется.

Сообщение отредактировал Макс Махно: 18 March 2010 - 14:02

[Брат]

В пределах радиуса действия вертолетов. Что значительно расширяет возможности. Что не так?
Насколько знаю, давно созданы тросы - т.е. даже самой посадки вертолета не требуется.

десант можно и с самолетов высадить используя парашюты. или не?

А вертолеты с тралами - очень хорошая мишенька для противника с системами аналогичными "игле"

Сообщение отредактировал Брат: 18 March 2010 - 14:07

[Starslayer]

В пределах радиуса действия вертолетов. Что значительно расширяет возможности. Что не так?
Насколько знаю, давно созданы тросы - т.е. даже самой посадки вертолета не требуется.

это сколько же нужно перелетать чтобы тем кол-вом вертолетов что несет Мистраль перебросить бригаду?
Проще тогда сразу воздушный десант скинуть

[rdl_чат]

В пределах радиуса действия вертолетов. Что значительно расширяет возможности. Что не так?
Насколько знаю, давно созданы тросы - т.е. даже самой посадки вертолета не требуется.

десантируют в воду со ста метров, с 400м сбрасывают с парашутом да и просто зависнуть в метре- полутора от земли можно.

это сколько же нужно перелетать чтобы тем кол-вом вертолетов что несет Мистраль перебросить бригаду?
Проще тогда сразу воздушный десант скинуть

проще для чего. есть огромное количество задач не требующих переброски бригад. кроме того вертолетом группу можно подобрать. + бортовое вооружение

Сообщение отредактировал rdl_чат: 18 March 2010 - 14:14

[Starslayer]

БДК 1174 (хз, есть ли живые еще)

Грузоподьемность:до 2500 т, корабль может перевозить и высаживать десант до мотострелкового батальона, включающего 440 человек и 79 единиц техники (бронетранспортеры, боевые машины пехоты, танки, автомобили и т.п.) или танковое подразделение с 46 основными боевыми танками.

Высадочные средства: 3 десантных катера типа "Лебедь" или 6 типа "Ондатра".

Авиация: 4 вертолета КА-29

проще для чего. есть огромное количество задач не требующих переброски бригад. кроме того вертолетом группу можно подобрать. + бортовое вооружение

не спорю, но речь шла именно о бригаде

Сообщение отредактировал Starslayer: 18 March 2010 - 14:21

[Макс Махно]

десант можно и с самолетов высадить используя парашюты. или не?

А вертолеты с тралами - очень хорошая мишенька для противника с системами аналогичными "игле"

OMFG! Зачем же нужна морская пехота - задай лучше этот вопрос.
А самолеты - для систем ПВО, аналогичными с-200, с-300. Давай прикроем ВДВ?

БДК 1174 (хз, есть ли живые еще)

Прикинь - иногда танков не нужно.
А случаи разные бывают.

[belliom]

десант можно и с самолетов высадить используя парашюты. или не?

А вертолеты с тралами - очень хорошая мишенька для противника с системами аналогичными "игле"

Ты реально отмороженный. Просто сказочный д...б. Полное отсутсвие логического мышления на фоне прогрессирующей алармии.

Уже сто раз повторялось, что большой самолет с парашютным десантом на борту это просто изи-килл для любой более-менее рабочей ПВО. Это смотрится эффектно, но реально, в войне, такое никто не будет практиковать. И все с точностью до наоборот - тяжелый десантный самолет вынужденный идти точно по курсу, с низкой скоростью и не выше 5000м и не ниже 800м - отличная мишень, как и выброшенный им десант, который беззащитен, пока не приземлился. А вертолет маневрирующий на низких высотах нужно еще суметь поймать в прицел и успеть выстрелить, пока он не ушел из зоны поражения.

[Макс Махно]

А вертолет маневрирующий на низких высотах нужно еще суметь поймать в прицел и успеть выстрелить, пока он не ушел из зоны поражения.

+1
Причем - оперативно сменить точку высадки, в зависимости от ситуации на земле - дело нескольких минут.
И да, 150 км побережья влево и 150км вправо - везде народ с пзрк сидеть не будет - не атлантический вал, в конце концов.