1438 ответов в теме

[RazoR]

Кстати, морально быть богатым? Что там общества разных стран говорят об этом. Например Англия, Германия и Россия?

Да, да и да.

Ещё вопросы?

[Zagrem]

А у нас свежачок, альтернативное видение, так сказать:

Сообщение отредактировал Zagrem: 15 October 2011 - 2:48

[Брат]

Да, да и да.

Ещё вопросы?

Тогда почему в России, за исключением, скажет других двух государств, поддерживается культ нищеты как правительсвом, так и средствами масс агитации, как впрочем и всей системой?

Мы имеем мораль, котрорая противоречит развитию общества? Или может общество дает ложную мораль, делая на самом деле непригляную вещь, по самосуициду?

Сообщение отредактировал Брат: 15 October 2011 - 3:55

[7fox7]

Тогда почему в России, за исключением, скажет других двух государств, поддерживается культ нищеты как правительсвом, так и средствами масс агитации, как впрочем и всей системой?

Мы имеем мораль, котрорая противоречит развитию общества? Или может общество дает ложную мораль, делая на самом деле непригляную вещь, по самосуициду?

Потому что РФ, это продукт сочетания противоречащих строев. Моральные принципы в одном государстве не едины для всего общества этого государства. Многие подменяют моралью, свою неспособность чего то достичь, и называют антиморалистами тех кто смог чего то достичь. Контраст бедные и богатые, типа "я беден, но богат духовно" и прочая куча отговорок. То же самое и в обратную сторону, богатые считаю маргиналов абсолютно тупыми людьми. И то и то является сильнейшим заблуждением. Причем обществ этих очень много, и одним лишь разделением бедный, богатый тут далеко не ограничивается.

И да, окружающий мир определяет восприятие. Человек выросший среди маргиналов, может понимать лишь о богатых людях только по тем продуктам, которыми кормят маргиналов (журналы, телевизор). И о том как судят окружающее общество о других обществах, передавая из уст в уста. Это одна из сильнейших причин проблемности социальной лестницы. Точнее преодолении социальной лестницы, конкретным индивидом маргиналом.

В чем поддерживается культ нищеты?

[ZoolooZ]

И как подтверждение силы морали, почему поколение СССР, которому сейчас за 50, практически ни как не может научиться работать на себя.

Наивные молодые бизнесмены имеющие свои мелкие лавочки почему то уверены что они работают на себя))
Тут уже писали пример как кто то там бегал ставил 1С и его конкуренты перебивали, такиеже "бизнесмены" )
Кто то форточки стеклит, кто то потолки клеит.
И невдомёк всем эим "фрилансерам", что работают то они на дядю. Что эксплуатируют их всех ещё изощренней чем простого наёмного работягу продающего свою рабсилу.

[Sgt Cartmann]

Т.е. ты полностью отрицаешь влияние морали на принятие решений человеком, и тем самым полностью отрицаешь существование морали вообще у всех людей?

Я отрицаю значение морали как фактора при принятии решений. Большинство учитывает ее существование, если ее соблюдение полезно лично им, либо хотя бы не мешает.

[Karmael]

Наивные молодые бизнесмены имеющие свои мелкие лавочки почему то уверены что они работают на себя))
Тут уже писали пример как кто то там бегал ставил 1С и его конкуренты перебивали, такиеже "бизнесмены" )
Кто то форточки стеклит, кто то потолки клеит.
И невдомёк всем эим "фрилансерам", что работают то они на дядю. Что эксплуатируют их всех ещё изощренней чем простого наёмного работягу продающего свою рабсилу.

Дай угадаю, этого дядю Путин зовут?

[7fox7]

Я отрицаю значение морали как фактора при принятии решений. Большинство учитывает ее существование, если ее соблюдение полезно лично им, либо хотя бы не мешает.

Я сформулирую так. Мораль - квинтэссенция опыта людей при принятии какого либо решения.
Т.е. моральные принципы содержат в себе, сжатый опыт в котором, не объясняются те или иные плюсы и минусы принятого решения. Просто кратко вкладывается штамп, который говорит о том, что хочешь это сделать, то не делай бездумно, остановись ибо в этом действии есть крайне негативные последствия.

Человек рассуждает штампами(еще называют стереотипами), но если захочет, то может разложить штамп на простейшие и изменить его. И не все на это легко способны, ибо нужен очень сильный мотив и время на разбор этого штампа на кирпичики, апгрейд штампа, что собственно называется кратко, принятие решения. Некоторые вообще не хотят ковыряться в этом.

Так вот, говорить о том что никто не руководствуется моралью, это ошибка. И кол-во религиозных людей, это подтверждает. Ибо они используют в большинстве мораль и веру как основные жизненные штампы, не подвергая их сомнению или проверке. Т.е. слепо верят. Иначе все отказались бы от религии, как от основного поставщика моральных штампов.

Наивные молодые бизнесмены имеющие свои мелкие лавочки почему то уверены что они работают на себя))
Тут уже писали пример как кто то там бегал ставил 1С и его конкуренты перебивали, такиеже "бизнесмены" )
Кто то форточки стеклит, кто то потолки клеит.
И невдомёк всем эим "фрилансерам", что работают то они на дядю. Что эксплуатируют их всех ещё изощренней чем простого наёмного работягу продающего свою рабсилу.

В вопросе эксплуатации, в виде налогообложения работник, стоит на самой низшей ступени пирамиды налогообложения. Т.е. с них снимают налогов больше всех остальных.

Собственно в угадайку бессмысленно играть. Работник абсолютно во всех аспектах проигрывает бизнесу.

Сообщение отредактировал 7fox7: 15 October 2011 - 11:58

[Knight Phaeton]

Ну извини, если ты с трудом способен следить за ходом беседы, то я-то тут причем. Для ясности напомню, с чего все началось: Вообще-то жизнь с соблюдением законов, норм морали и нравственности - это как раз "нормально", а не как у нас, чудачеством считают.Далее последовал вопрос - это где же такой рай, что все не как у нас, а нравственно и в соответствии с моралью. Поэтому повторно прошу указать, где же можно пронаблюдать вживую такую альтернативная реальность, что все совсем не как у нас, а честно, справедливо и в соответствии с моральными нормами?

Я способен следить за ходом беседы. А вот ты, видимо, испытываешь с этим трудности, потому что указал на мой предыдущий пост, который я и процитировал. А что ты там имел в виду, я мыслей не читаю.
Но ладно, отбросим формализм. То, что ты указал в своем сообщении, нисколько не противоречит моему заявлению про высокую значимость морали в перечисленных мной странах.
Утверждение, что в Японии, Западной Европе и отчасти США живут в соответствии с принципами морали означает, что она оказывает значительное, иногда и определяющее воздействие на членов их обществ, а не то, что антиморальные действия не совершаются вообще - это попросту невозможно.

И да, сомневаешься в важности фактора морали - подумай, что станет с известным политиком в Японии, если его супружеская измена будет подвергнута общественной огласке.

Сообщение отредактировал Knight Phaeton: 15 October 2011 - 12:22

[Seiza]

Медведев такую фигню несет сейчас по вести-24, чисто для лулзов включил и я не ошибся. Позор и стыд, где я живу.

[OSH1m@]

Медведев такую фигню несет сейчас по вести-24, чисто для лулзов включил и я не ошибся. Позор и стыд, где я живу.

Езжай в ниппон уже
А медвед канешна

Сообщение отредактировал OSH1m@: 15 October 2011 - 14:16

[Sgt Cartmann]

Я сформулирую так. Мораль - квинтэссенция опыта людей при принятии какого либо решения.

You soooooooooo wrong. Мораль - это сборник правил, направленных на минимизацию конфликтов в обществе. И целью имеет относительную стабильность этого общества.

Так вот, говорить о том что никто не руководствуется моралью, это ошибка. И кол-во религиозных людей, это подтверждает. Ибо они используют в большинстве мораль и веру как основные жизненные штампы, не подвергая их сомнению или проверке. Т.е. слепо верят. Иначе все отказались бы от религии, как от основного поставщика моральных штампов.

Религия по своей сути никогда не ставила своей целью формирование морали. Это всего лишь ее побочный эффект, который удачно вписался в основную концепцию. А основная задача господствующих ныне религий - служить средством отделять "своих" от "чужих". Этакая первобытная альтернатива территориально-административному делению.

И да, сомневаешься в важности фактора морали - подумай, что станет с известным политиком в Японии, если его супружеская измена будет подвергнута общественной огласке.

Это отличный пример того, что без сурового звездеца, нависшего над лично твоей задницей, мораль ничего не значит.

Утверждение, что в Японии, Западной Европе и отчасти США живут в соответствии с принципами морали означает, что она оказывает значительное, иногда и определяющее воздействие на членов их обществ

Ты бы хоть статистику разводов в этих странах посмотрел, прежде чем заявления делать.

[7fox7]

You soooooooooo wrong. Мораль - это сборник правил, направленных на минимизацию конфликтов в обществе. И целью имеет относительную стабильность этого общества.

Моя и твоя формулировка не противоречат друг другу, скорее дополняют, ибо речь об одном и том же, но под разным углом зрения.

Религия по своей сути никогда не ставила своей целью формирование морали. Это всего лишь ее побочный эффект, который удачно вписался в основную концепцию. А основная задача господствующих ныне религий - служить средством отделять "своих" от "чужих". Этакая первобытная альтернатива территориально-административному делению.

Т.е. не убий, не укради, это собственно что? В большинстве религий это основополагающие документы, которыми должны руководствоваться все. И это непосредственные, моральные принципы религиозного человека.

Вобщем не совсем понял мысль("Религия по своей сути никогда не ставила своей целью формирование морали. Это всего лишь ее побочный эффект, который удачно вписался в основную концепцию."), можно ее более подробно раскрыть, и с примерами, если не сложно? Буду признателен.

То что люди исполнители, а не основоположники, начали использовать ее как инструмент, хотя бы для отметки свой или нет, это беспорно имеет место быть.

[RZRNeMeC]

Самое обидное что наши речи и возмущения ни к чему не приведут.
Как небыло у нас демократии так и нету. Вернуись к царскому режиму...

[Sgt Cartmann]

Моя и твоя формулировка не противоречат друг другу, скорее дополняют, ибо речь об одном и том же, но под разным углом зрения.

Вообще-то противоречат в корне. Твоя предполагает, что соблюдение установленных норм всегда ведет к наибольшей выгоде, что совершенно неверно.

можно ее более подробно раскрыть, и с примерами, если не сложно? Буду признателен.

Легко. Основная цель религии - скучковать людей для достижения определенного преимущества перед конкурентами. Достаточно крупные общества нуждаются во внутренних правилах, регулирующих взаимоотношения членов. Отсюда возникают заповеди. Далее эти заповеди возводятся в абсолют, подхватываются фанатиками и провозглашаются единственным смыслом существования религии. И очень удачно маскируют ее изначальное предназначение.

[7fox7]

Вообще-то противоречат в корне. Твоя предполагает, что соблюдение установленных норм всегда ведет к наибольшей выгоде, что совершенно неверно.

Почему же всегда к выгоде. Как правило человек задумывается о выгоде и нарывается на мораль, а не наоборот.
И собственно, "Не укради", странно что оно абсолюно всегда может привести к невыгоде. Тебя будут все считать хорошим, но предмета кражи ты не заимеешь. Выгода только одна что ничего коренным образом не изменится, и никто сильно не пострадает. Типа хорошо всем. Ведь это основное рассуждение моралиста.

Легко. Основная цель религии - скучковать людей для достижения определенного преимущества перед конкурентами. Достаточно крупные общества нуждаются во внутренних правилах, регулирующих взаимоотношения членов. Отсюда возникают заповеди. Далее эти заповеди возводятся в абсолют, подхватываются фанатиками и провозглашаются единственным смыслом существования религии. И очень удачно маскируют ее изначальное предназначение.

Ок, увиливаем от ответа. Не убий и не укради, это моральные принципы? (что христинаства, что ислама)

[Брат]

Самое обидное что наши речи и возмущения ни к чему не приведут.
Как небыло у нас демократии так и нету. Вернуись к царскому режиму...

Приведут, по крайней мере, это единственный путь предотвратить революцию и распад страны.

Сообщение отредактировал Брат: 15 October 2011 - 15:26

[Sgt Cartmann]

Тебя будут все считать хорошим, но предмета кражи ты не заимеешь.

Вот тут очень интересный момент. Можно быть, а можно казаться. И какая разница, кто ты на самом деле, если ты кажешься хорошим?

Выгода только одна что ничего коренным образом не изменится, и никто сильно не пострадает.

Выгода здесь в том, что соблюдается баланс интересов членов общества. Опять же - разница принципиальная. Ты опираешься на абстрактные идеалы, мои выводы исключительно материалистичны. А чтобы тебе было еще веселее рассуждать насчет "никто не пострадает", попробуй включить в свои расчеты всяких бомжей, для которых украсть или не украсть иногда может быть вопросом "жить или сдохнуть".

Ок, увиливаем от ответа. Не убий и не укради, это моральные принципы? (что христинаства, что ислама)

Да. Мне казалось, это риторический вопрос.

[7fox7]

Вот тут очень интересный момент. Можно быть, а можно казаться. И какая разница, кто ты на самом деле, если ты кажешься хорошим?

Собственно есть анекдот на эту тему.
Бизнес по русски.
Встречаются 2 человека, один говорит что продаст вагон селедки, а второй его купит за миллион.
Потом расходятся. Один ищет вагон селедки, а второй миллион.

Есть понятие "купеческое слово", и оно до сих пор действует. Встречаются два мастадонта, договариваются, жмут друг другу руки и расходятся. Без письменных договоренностей. Только потом свита через некоторое время начинает заключать договора. Так же и в политике, два политикана двух стран встретились договорились, а потом свита еще пол года заключает договора на бумаге. Доверять тому с кем встретился, это вопрос договаривающихся. Мой опыт говорит о том, что как правило вычисляют и переговоры неудались, либо если потом облом, то по русски человек пропадает навсегда, или гуманно 20 лет ходит в море, не сходя на берег. Отдает ЗП в счет долга.

А разница между быть и казаться очень тонка. Можно как Гейтс, договариваться тем чего нет, и как правило откажут, если не пофиг. Или договариваются, два друг друга знающих человека, у которых шпионов в конторах друг друга жопой жуй. И на каждое утверждение есть свои источники, подверждающие или опровергающие информацию.

Выгода здесь в том, что соблюдается баланс интересов членов общества. Опять же - разница принципиальная. Ты опираешься на абстрактные идеалы, мои выводы исключительно материалистичны. А чтобы тебе было еще веселее рассуждать насчет "никто не пострадает", попробуй включить в свои расчеты всяких бомжей, для которых украсть или не украсть иногда может быть вопросом "жить или сдохнуть".


Да. Мне казалось, это риторический вопрос.

Я не опираюсь на свои идеалы. Не ужели я так похож на моралиста. Я опираюсь на свой опыт, по анализу тех людей с которыми, пришлось контактировать. Ну и конечно тех людей с кем общался и доводы которых, воспринимал весомыми.

И уже вроде озвучивал, что моралистов и антиморалистов в мире предостаточно. И делить всех на черное и белое, это заблеждение. Есть тяжелые моралисты, а есть и мягкие. Но у всех, рефлексы построены на морали, ибо воспитаны женщиной, человеческого рода. Отклонения или погибают(от наркорты), или сажаются рано или поздно.

[ZoolooZ]

Есть понятие "купеческое слово", и оно до сих пор действует.

Где действует? на каком уровне? Что за наивность тут вон на государственном уровне некотрые газ тырили, а ты про купеческоре слово))

Так же и в политике, два политикана двух стран встретились договорились, а потом свита еще пол года заключает договора на бумаге. Доверять тому с кем встретился, это вопрос договаривающихс

Вон Муамар встречался со ВСЕМИ лидерами европы все улыбались руки жали, договора заключали. А как нефть нужна стала кинули и не поперхнулись. Так что в современном мире все эти договоренности туфта полная. Не имееш ядерной бомбы всё, говно ты а не партнер... были бабки ваши - стали наши.
У капитала нет морали. Вернее мораль одна - прибыль! если выгодно соблюдать договорённости они те будут мораль читать по ушам елозить, стало не выгдно - в расход...

В вопросе эксплуатации, в виде налогообложения работник, стоит на самой низшей ступени пирамиды налогообложения. Т.е. с них снимают налогов больше всех остальных.

Собственно в угадайку бессмысленно играть. Работник абсолютно во всех аспектах проигрывает бизнесу.

Ты чтож считаеш что тебя только через налоги эксплуатируют?