1347 ответов в теме

[makstomaks]

Если ты не пишешь, что получил от человека из РО, то модератор не знает, что это получено от человека из РО. Всё, развития нет.

 

То есть проблема не в том, что РО не работает и заРОшенный может пересылать передачки, а в том, что ТЫ это знаешь? А если ты внезапно будешь сидеть в конфе с заРОшенным и увидишь, что на форуме была копипаста его сообщения, но без подписи от кого - твои действия?

[Макс Махно]

маркелов, что ты воопше несешь то? 
наказание предпологается за 1.9.

Поправил, не благодари.

/* это пост мне насвистела птичка */

 

на тебе для примера часок

Сообщение отредактировал Denadan: 18 November 2016 - 11:14

[Макс Махно]

Чуть выше уже разобрали, что подставить кого-либо почти невозможно.

Теперь о маркировке. Нет, "ужасное преступление" не в том, что ты отделил чей-то шитпостинг от своего мнения или репутации. РО - это способ на некоторое время освободить форум от постов человека, нарушающего правила. А если ты транслируешь этого нарушителя, то чем ты лучше него?

Опять же, факты совершенно не нуждаются в какой-либо маркировке. А вот спорная инфа - нуждается, поскольку это неплохо так страхует репутацию запостившего.

 

Ок.

 

Тест -

Например, никитас в РО.

Я пощу -

 

        Текст нейтральной новости

 

         /* Данный пост мне внушил никитас в своем лунапарке */ 

 

Вопрос - так ли это, или не так? Будет ли никитасу добавление к РО, бум мне на слово верить? Или никитасу, если он скажет, что ничего такого не говорил?

А если я нотариально заверенный скриншот занесу?

Сообщение отредактировал Макс Махно: 18 November 2016 - 11:11

[Denadan]

дык против 1.9 никакая отписка не поможет. птичка там или фбр

[Werdna]

Никитас вроде не в ро. Но да ладно. В этом случае я пишу ему ЛС. Если он подтвердит - буду считать это попыткой обойти ро. Если не подтвердит - ты уйдешь по 4.1.

[MegaDocent]

То есть проблема не в том, что РО не работает и заРОшенный может пересылать передачки, а в том, что ТЫ это знаешь? А если ты внезапно будешь сидеть в конфе с заРОшенным и увидишь, что на форуме была копипаста его сообщения, но без подписи от кого - твои действия?

Проблема в том, что я не могу знать, какой из постов есть обход РО, а какой нет. И могу рассчитывать только на признание прокси или зарошенного.
Но, поскольку прокси может лгать, по любому признанию еще раз наказывать того, на кого он ссылается неправильно.
 
(для всех, кто предлагает ползать по личкам и заниматься расследованием - идите подальше, модерирование и так дофига времени отнимает)
 
Если буду сидеть в конфе - я увижу, просил кто-то передать на форум, или нет. Если не просил, а кто-то запостил его цитату, то ничего делать не стал бы, что с правилом, что без правила.
 
Пример - обсуждение в конфе фитов.
Потом в топике про фиты на форуме кто-то пишет "А вот уважаемый ХХХ считает иначе, но, поскольку он в РО, написать не сможет, я скопипащу, что он думает - цитата с конфы".
 
А вот если в той же конфе ХХХ просит запостить на форуме сообщение, а YYY его постит, пускай даже без приписки, то:
 
На текущий момент, без правила
Если сообщение одно - закрываю глаза.
Если таких сообщений несколько/они появляются часто - выписываю РО обоим по 1,9.
 
Если будет правило - то, согласно правилу.
Если в правиле будет сказано, что рошим прокси - выдам прокси, пускай он и не указывает, что передал из ро.
Если сказано, что рошим прокси, если нет доказательств его слов "передаю из РО", а иначе (если они есть) рошим зарошенного - рошу зарошенного.

Никитас вроде не в ро. Но да ладно. В этом случае я пишу ему ЛС. Если он подтвердит - буду считать это попыткой обойти ро. Если не подтвердит - ты уйдешь по 4.1.

 

Да не будет в здаром уме человек против себя свидетельствовать.

Проигнорит и всё.

 

А сколько ждать этого?

Помнить, что там на ожидании ответ от того-то.

А потом я в командировку уезжаю. И нафиг все забываю.

 

Или даю РО прокси и уезжаю, а потом мне в личку приходит сознанка от зарошенного. Но я уже без связи и не знаю.

 

 

Неее... Надо проще и прозрачнее.

[Denadan]

ну дык по старому было просто и прозрачно. а вы уже третье правило городите и какие-то доказательства отсуствием

[vmarkelov]

Неее... Надо проще и прозрачнее.

Запрет на ведение дискуссий с пользователем из РО вне его лички. Проще уже некуда.

User просил у вас спросить что вы думаете...

РО - дискуссия

Передайте там User'y что...

РО - дискуссия

User передает что вы все тут...

РО - за содержимое

<Новость> ©User

Ничего.

Собственно идея простая - вам шапочки, или ехать? Если ехать, в смысле модерация не ради модерации и великой справедливости, а ради порядка на форуме, то эта схема покрывает задачу полностью. За что уезжают в РО? За нарушение правил дабы лишиться на какое-то время возможности эти правила нарушать. Если кто-то будет готов нарушать правила за другого, и нести за это всю полноту ответственности, то кто ему это может запретить?

<не передача из РО>

Сообщение отредактировал vmarkelov: 18 November 2016 - 12:03

[MegaDocent]

Запрет на ведение дискуссий с пользователем из РО вне его лички. Проще уже некуда.

Собственно идея простая - вам шапочки, или ехать? Если ехать, в смысле модерация не ради модерации и великой справедливости, а ради порядка на форуме, то эта схема покрывает задачу полностью. За что уезжают в РО? За нарушение правил дабы лишиться на какое-то время возможности эти правила нарушать. Если кто-то будет готов нарушать правила за другого, и нести за это всю полноту ответственности, то кто ему это может запретить?

<не передача из РО>

 

Проблема не просто в ведении дискуссии. После выхода из ро никто же не запрещает ее продолжать.

Проблема 1 в нивелировании значимости РО. Потому зарошенному новости тоже не следует давать постить. Хотя для ресурса они полезны, выходить из ро даже таким способом нельзя. Если хочешь передать новость - пусть ее кто-то опубликует без ссылки на того, кто нашел. С точки зрения форума, из ро ты не вышел, дискусии идут без тебя, новости постятся без тебя, плюсики за них получают без тебя. Ну или минусики.

Проблема 2 в том, что новость или нет это субъективно.

 

Потому правило схлопывается до ро за факт упоминания, что это от кого-то.

[Werdna]

Короче говоря, обход ро любым методом (в том числе, но не ограничиваясь, передачей мнения из ро через третьих лиц) является нарушением правил форума (п. 4.2 емнип, там где про исполнение обязанностей модератора). До момента формализации правил, определяющих наказание за подобное нарушение, поступать в соответствии с прецедентами.

[vmarkelov]

Попробуем еще раз. За этот пост меня надо закрыть?
1) Да
2) Нет

[Denadan]

я уже подумываю закрыть за флейм, но нет

[Hlad]

Маркелов, есть такой анекдот: 

 

Когда пришло время Моисея идти на гору Синай за заповедями, он внезапно сильно потянул ногу, и пришлось идти его заместителю Абраму. В общем, дает ему Яхве две скрижали, Абрам их смотрит, и говорит "секундочку, мой Господь, надо уточнить еще один момент...". В общем, через несколько дней отлежавшийся Моисей поднимается на Синай, и видит груду скрижалей, и Абрама, который говорит: "хорошо, значит восемьсот двадцать третья заповедь в окончательной формулировке должна звучать так: недопустимо использование ссудного процента, начисленного на проценты по основному кредиту на уровне выше...."

 

Так вот: этот анекдот - про тебя. Не плоди лишние сущности

[Lawrence Steppe]

 

Так вот: этот анекдот - про тебя. Не плоди лишние сущности

так сам же и плодишь - отправил бы в ро, и многим все сразу стало бы понятно

[MegaDocent]

Попробуем еще раз. За этот пост меня надо закрыть?
1) Да
2) Нет

Поскольку доказательств что этот пост не передан кем-то из ро нету, то нет, не надо.

[korumis]

 Не плоди лишние сущности

Сущности множите вы. Есть только один способ обхода наказания, альты.
Весь остальной трёп - это прикрывание фиговым листочком того факта, что вам охота не чистоту поддерживать, а в угол ставить.

[MegaDocent]

Сущности множите вы. Есть только один способ обхода наказания, альты.
Весь остальной трёп - это прикрывание фиговым листочком того факта, что вам охота не чистоту поддерживать, а в угол ставить.

Без наказания в угол не получается поддерживать чистоту.

Если из угла сбегают, страх перед наказанием уменьшается, наказание приходится увеличивать.

[Werdna]

Попробуем еще раз. За этот пост меня надо закрыть?
1) Да
2) Нет

Нет.

А самое интересное будет чуть позже.

Сущности множите вы. Есть только один способ обхода наказания, альты.
Весь остальной трёп - это прикрывание фиговым листочком того факта, что вам охота не чистоту поддерживать, а в угол ставить.

Доцент опередил, но я согласен с ним. Постановка в угол - это очень эффективный способ поддерживать чистоту. Альты, это, кстати, частный случай "весточки из ро".

[vmarkelov]

Поскольку доказательств что этот пост не передан кем-то из ро нету, то нет, не надо.

Нет.

Как это нет? Чем ваше "передано из РО" отличается от отсутсвия моего "не переданно из РО"? В обоих случаях это указание на передачу из РО. Просто тут такой простор и маневр для абьюза системы, что ой.

Ну, блин, сделайте запрет на персонифицированную передачу из РО:
"Из РО передает UserName" - расстрел банхаммером через повешение
"Из РО передают духи" - норм

<вот этот пост не передан из РО>

Сообщение отредактировал vmarkelov: 18 November 2016 - 12:45

[Макс Махно]

дык против 1.9 никакая отписка не поможет. птичка там или фбр

Ну дык и я о том же. Хоть все правилами увешай, все равно остаются желающие самоутвердиться восстановить порядок на форуме любыми способами.

 

/* Этот пост вообще никто никогда не писал */