1918 ответов в теме

[mindw0rk]

Что нафига? Jirome спрашивает : "мысли, сиречь, идеи нет. Ну то есть вообще. О чем рассказ-то? "

Сообщение отредактировал mindw0rk: 26 November 2011 - 18:52

[Reeld]

Ну шмели, и нафига?

[keylover]

Жером жесток )

[Clancy]

Что нафига? Jirome спрашивает : "мысли, сиречь, идеи нет. Ну то есть вообще. О чем рассказ-то? "

хорошо. Как ты понимаешь центральную идею шмелей? не тему! Идею!

[СтарыйПепелац]

И описания конкурса от пепелаца, как на прошлом. )

Какой смысл повторяться? Шутка, произнесенная дважды, уже не смешна. Да и этот конкурс не блистал остротой событий. Если бы я взялся описывать его, то это был не пираццкий бар, а что-то типа этого:

Патриции скучая возлежали на ложах в просторной зале. Скуку не могли рассеять ни танцовщицы в легких туниках, порхавшие по сцене, изображая нимф, ни разнообразные явства, подносимые рабами из других зал. Скучали они уже не один день. Тяжело это, сидеть и ждать Гермеса. А он все не несет вестей и не несет. Понятно, что боги, понятно, что на Олимпе, но черт бы их подрал, всех этих богов. И одну богиню.


- Плагиат. Не могу доказать, но плагиат, - патриций Vetus Papilio полулежал, подперев голову левой рукой. Правая чисто машинально отрывала виноградинки от грозди, лежащей на вершине блюда с россыпью фруктов, и забрасывала в рот. На мгновение его рука приостановилась, в глазах мелькнул огонек лукавства, и следующую виноградину он метко метнул в глаз одному из патрициев.

- Не офигел ли ты, о Vetus? У тебя дежавю, - патрицию было лень даже метнуть что-то в ответ, и он лениво потер глаз.

- Да, скучные нынче ристалища. Вот помню, раньше... гладиаторы - орлы, битвы - жаркие, не на жизнь, можно сказать, а на смерть. Ведь еще на предыдущем...

- Да ладно тебе ныть, тогда гладиаторы были голодными и тощими, и дрались за еду, а не за ложку божественной амброзии. А теперь они все стали патрициями, вон животы какие отрастили.

- А чего тут делают слепые акыны? Гомер, это к тебе не относится, не вскакивай так. Fumidus, ты же уже попрощался и ушел?

- Ага. Раз пять уже прощался, - вяло поддакнули из угла.

- Вы опять ничего не поняли. Я не прощался. Я просто сказал, что не желаю участвовать в этом фарсе. Вы не способны оценить по достоинству мои великие произведения! - Fumidus в белой тоге с табличкой "in cleverest" на груди порывисто вскочил на ноги, сделал шаг к двери, но передумал и опустился обратно на ложе.

- Точно, не могём. Читатель нынче пошел не тот. Не понимает акына. Надо указ издать, если патриций, даже малоуважаемый, написал нетленку, читатели должны хвалить и радоваться. Радуется - правильный читатель. Не радуется - неправильный. Ты иди, и издай указ. Для рабов своих. В поместьи своем. Чего сюда приперся?

- А я вот не понимаю, уважаемые патриции, какого черта?! - вдруг взвился сочинитель возвышенных од. - Я, конечно, уважаю гражданина Зевса, это такой бог... но я скажу - какого черта мою оду не пропустили?! Это что за диктаторские замашки?! Потакает фаворитам?! То же мне, а еще венец нацепил!!!

... ну и дальше в том же духе. Желающие могут продолжить. (:

Сообщение отредактировал СтарыйПепелац: 26 November 2011 - 19:16

[mindw0rk]

хорошо. Как ты понимаешь центральную идею шмелей? не тему! Идею!

кланси, и ты туда же?

[Clancy]

кланси, и ты туда же?

м?

ОК. Я с натяжкой могу вытащить оттуда одну, ОДНУ идею (под красивой оберткой, за специфическим взятием темы, за горами, за долами, за высокими морями) - и эта идея имеет смысл только для игроков евы.

"хорош играться. Зачем ты запускаешь клиент? чего ты хочешь на самом деле?"

и это только для игроков евы. Повторю ещё раз: ТОЛЬКО для игроков евы. Тем и цепляет.

Для внешнего читателя никакой пользы рассказ не несёт.

При этом рассказ очень понравился мне. Безусловно. Задел за живое. Безусловно. Технически мне до этого уровня ещё пилить и пилить. Тоже определённо.

И я не стал бы аргументировать так же, как Jirome, но я понимаю его аргументацию.

Сообщение отредактировал Clancy: 26 November 2011 - 19:08

[O'CEOLA]

Какой смысл повторяться? Шутка, произнесенная дважды, уже не смешна. Да и этот конкурс не блистал остротой событий. Если бы я взялся описывать его, то это был не пираццкий бар, а что-то типа этого:






... ну и дальше в том же духе. Желающие могут продолжить. (:

не не.. взялся- ходи.. дебют в партии удачный

[Wisdoom]

Я так думаю, что если бы автором был Диммар, он бы щас пришел и рассказал что он имел в виду. =)

[mindw0rk]

Причем тут игроки евы? Идея элементарна - даже бессмертные, которые решают судьбы галактики, хотят порой побыть обычными людьми, повыращивать травку. Кто сказал, что идея обязательно должна быть запутаннее, чем в фильме Inception или аниме Death Note?

[Wisdoom]

В десноте идея кстати отличная. Умный, порядочный человек с добрыми намерениями получив власть скатился до жалкого труса, тирана, эгоиста. И это только одна из идей.

[mindw0rk]

В десноте идея кстати отличная. Умный, порядочный человек с добрыми намерениями получив власть скатился до жалкого труса, тирана, эгоиста. И это только одна из идей.

Да там ппц вообще наворотили. Я в жизни никогда и нигде не видел такого гениального и запутанного сюжета.

[Clancy]

Причем тут игроки евы? Идея элементарна - даже бессмертные, которые решают судьбы галактики, хотят порой побыть обычными людьми, повыращивать травку. Кто сказал, что идея обязательно должна быть запутаннее, чем в фильме Inception или аниме Death Note?

я просто подчеркну для истории. без изменений и мисквотинга

так вот...

фигня в том, что проблемы негров шерифа не волнуют. в нормальной жизни эта проблематика даже краем не коснётся читателя. Это проблемы исключительно ветерана евы, прошедшего через клонилку пятьсот раз, перепробовавшего всё, что только можно - и понявшего, что он про... короче, протерял... несколько лет своей единственной жизни.

В реале такие уходы или не случаются вообще, или предельно рарные.

В конкурсе есть как минимум несколько рассказов, без натяжек задающих читателю правильные вопросы. Вопросы, на которые есть ответ. Вопросы, ответ на которые МОЖЕТ оказаться жизненно важным для читателя.

Шмели же - спрашивают о брачных трудностях слонопотамов в Стране Чужедальней. И внешнему читателю они не нужны.

Зато обертка красивая. И шоколадка под этой оберткой тоже. А изюминки нет.

[Wisdoom]

Да там ппц вообще наворотили. Я в жизни никогда и нигде не видел такого гениального и запутанного сюжета.

Мне очень понравился сюжет Монстра. Если не смотрел - рекомендую. Гораздо серьезнее и злее деснота.

Вот этот.

Сообщение отредактировал Wisdoom: 26 November 2011 - 19:23

[mindw0rk]

Мне очень понравился сюжет Монстра. Если не смотрел - рекомендую. Гораздо серьезнее и злее деснота.

Не слышал про такой, я очень мало анимех видел. Но этот гляну, спасибо.

фигня в том, что проблемы негров шерифа не волнуют. в нормальной жизни эта проблематика даже краем не коснётся читателя. Это проблемы исключительно ветерана евы, прошедшего через клонилку пятьсот раз, перепробовавшего всё, что только можно - и понявшего, что он про... короче, протерял... несколько лет своей единственной жизни.

Угу, а "Декстера" можно понять, только если ты сотню человек пришил. Не выдумывай. У людей вполне развито творческое мышление и если автор умело описывает ощущения колорадского жука на грядке, даже в его шкуре себя можно представить

Сообщение отредактировал mindw0rk: 26 November 2011 - 19:25

[КотМэн]

ОК. Я с натяжкой могу вытащить оттуда одну, ОДНУ идею (под красивой оберткой, за специфическим взятием темы, за горами, за долами, за высокими морями) - и эта идея имеет смысл только для игроков евы.
...

про идеи (хотел вспомнить старый анекдот, но не вспомнил), а также в чём смысл и цель художественных произведений.

у одного очень грамотного человека спросили мнение о "Джоконде" ( картина Леонардо да Винчи, находящаяся в Лувре (Париж, Франция).

глубокомысленно почесав затылок и подумав некоторое время, он изрёк, что у девушки специфическое зубное заболевание (термин я не помню), именно поэтому у неё такая странная улыбка.

[СтарыйПепелац]

я просто подчеркну для истории. без изменений и мисквотинга

так вот...

фигня в том, что проблемы негров шерифа не волнуют. в нормальной жизни эта проблематика даже краем не коснётся читателя. Это проблемы исключительно ветерана евы, прошедшего через клонилку пятьсот раз, перепробовавшего всё, что только можно - и понявшего, что он про... короче, протерял... несколько лет своей единственной жизни.

В реале такие уходы или не случаются вообще, или предельно рарные.

В конкурсе есть как минимум несколько рассказов, без натяжек задающих читателю правильные вопросы. Вопросы, на которые есть ответ. Вопросы, ответ на которые МОЖЕТ оказаться жизненно важным для читателя.

Шмели же - спрашивают о брачных трудностях слонопотамов в Стране Чужедальней. И внешнему читателю они не нужны.

Зато обертка красивая. И шоколадка под этой оберткой тоже. А изюминки нет.

Тема усталости от жизни и пресыщенности - не жизненная? Иди Экклезиаста перечитай, что ли. (:

Не хочешь Экклезиаста? Держи Бродского.



Пусть и вправду, Постум, курица не птица,

но с куриными мозгами хватишь горя.

Если выпало в Империи родиться,

лучше жить в глухой провинции у моря.

И от Цезаря далёко, и от вьюги.

Лебезить не нужно, трусить, торопиться.

Говоришь, что все наместники -- ворюги?

Но ворюга мне милей, чем кровопийца.

полностью

Нынче ветрено и волны с перехлестом.

Скоро осень, все изменится в округе.

Смена красок этих трогательней, Постум,

чем наряда перемена у подруги.

Дева тешит до известного предела -

дальше локтя не пойдешь или колена.

Сколь же радостней прекрасное вне тела:

ни объятья невозможны, ни измена!

___

Посылаю тебе, Постум, эти книги.

Что в столице? Мягко стелют? Спать не жестко?

Как там Цезарь? Чем он занят? Все интриги?

Все интриги, вероятно, да обжорство.

Я сижу в своем саду, горит светильник.

Ни подруги, ни прислуги, ни знакомых.

Вместо слабых мира этого и сильных -

лишь согласное гуденье насекомых.

___

Здесь лежит купец из Азии. Толковым

был купцом он -- деловит, но незаметен.

Умер быстро -- лихорадка. По торговым

он делам сюда приплыл, а не за этим.

Рядом с ним -- легионер, под грубым кварцем.

Он в сражениях империю прославил.

Сколько раз могли убить! а умер старцем.

Даже здесь не существует, Постум, правил.

___

Пусть и вправду, Постум, курица не птица,

но с куриными мозгами хватишь горя.

Если выпало в Империи родиться,

лучше жить в глухой провинции у моря.

И от Цезаря далёко, и от вьюги.

Лебезить не нужно, трусить, торопиться.

Говоришь, что все наместники -- ворюги?

Но ворюга мне милей, чем кровопийца.

___

Этот ливень переждать с тобой, гетера,

я согласен, но давай-ка без торговли:

брать сестерций с покрывающего тела -

все равно что драхму требовать от кровли.

Протекаю, говоришь? Но где же лужа?

Чтобы лужу оставлял я -- не бывало.

Вот найдешь себе какого-нибудь мужа,

он и будет протекать на покрывало.

___

Вот и прожили мы больше половины.

Как сказал мне старый раб перед таверной:

"Мы, оглядываясь, видим лишь руины".

Взгляд, конечно, очень варварский, но верный.

Был в горах. Сейчас вожусь с большим букетом.

Разыщу большой кувшин, воды налью им...

Как там в Ливии, мой Постум, -- или где там?

Неужели до сих пор еще воюем?

___

Помнишь, Постум, у наместника сестрица?

Худощавая, но с полными ногами.

Ты с ней спал еще... Недавно стала жрица.

Жрица, Постум, и общается с богами.

Приезжай, попьем вина, закусим хлебом.

Или сливами. Расскажешь мне известья.

Постелю тебе в саду под чистым небом

и скажу, как называются созвездья.

___

Скоро, Постум, друг твой, любящий сложенье,

долг свой давний вычитанию заплатит.

Забери из-под подушки сбереженья,

там немного, но на похороны хватит.

Поезжай на вороной своей кобыле

в дом гетер под городскую нашу стену.

Дай им цену, за которую любили,

чтоб за ту же и оплакивали цену.

___

Зелень лавра, доходящая до дрожи.

Дверь распахнутая, пыльное оконце,

стул покинутый, оставленное ложе.

Ткань, впитавшая полуденное солнце.

Понт шумит за черной изгородью пиний.

Чье-то судно с ветром борется у мыса.

На рассохшейся скамейке -- Старший Плиний.

Дрозд щебечет в шевелюре кипариса.

Сообщение отредактировал СтарыйПепелац: 26 November 2011 - 19:40

[Clancy]

Угу, а "Декстера" можно понять, только если ты сотню человек пришил. Не выдумывай. У людей вполне развито творческое мышление и если автор умело описывает ощущения колорадского жука на грядке, даже в его шкуре себя можно представить

Так, я повторю ещё раз:

Позиция, которую я попытался изложить, изначально пришла НЕ от меня. Не надо рассчитывать на то, что я буду увлечённо служить адвокатом дьявола и защищать то, что воспринимаю как чужие мысли. Всё, что я хочу сообщить: позиция Jirome (по крайней мере в той форме, в какой я её понял) имеет значимое право на существование. Это раз.

Два: у автора Шмелей НЕ получилось передать своё сообщение так, чтобы читатель, ПОЛНОСТЬЮ незнакомый с евой и её контекстом, не спрашивал о деталях и подробностях (что за сфера? какая ещё сабра? что за война? зачем?). Это ИГРОКИ достраивают в "чужих звёздах" технециумные луны и одобрительно-согласно кивают.

Примечание к "два": ок, вопросы могут не звучать за счёт красивой подачи. Но после того, как проходит эффект "ня!" - возникают вопросы.

Три: а зачем? Что на самом деле изменили шмели в рассказе? Гаррисон и без того сколько-то раз уже выходил в станционный мир. Лично я, кстати, ожидал (и написал бы) принципиально другую концовку...

[Wisdoom]

Это прекрасно. (я про пост Пепелаца)

Сообщение отредактировал Wisdoom: 26 November 2011 - 19:42

[mindw0rk]

Позиция, которую я попытался изложить, изначально пришла НЕ от меня. Не надо рассчитывать на то, что я буду увлечённо служить адвокатом дьявола и защищать то, что воспринимаю как чужие мысли. Всё, что я хочу сообщить: позиция Jirome (по крайней мере в той форме, в какой я её понял) имеет значимое право на существование. Это раз.

Можете защищать Jirome сколько хотите, мне просто странно, что член жюри не смог увидеть смысл произведения, в котором этот самый смысл лежит на поверхности.

Два: у автора Шмелей НЕ получилось передать своё сообщение так, чтобы читатель, ПОЛНОСТЬЮ незнакомый с евой и её контекстом, не спрашивал о деталях и подробностях (что за сфера? какая ещё сабра? что за война? зачем?). Это ИГРОКИ достраивают в "чужих звёздах" технециумные луны и одобрительно-согласно кивают.

Это твое мнение. Я считаю, что автор молодец и отлично раскрыл тему, причем ее запросто поймут люди, EVE в глаза не видевшие. Сфера и сабра - конечно будут непонятны, но это мелкое описание незначительной сцены.