1345 ответов в теме

[RozenKo]

ВВП Китая сейчас держится на высоком уровне только за счет вливания бешенных денег в экономику. Без этого экономика Китая стала бы валиться в минус

[Shata]

Я смотрю на факты. Если Китай, перетягивает ресурсы, крадет технологии, тащит к себе производство и высококласных специалистов. Летит в космос, и догоняет то что было сделано 50 лет назад. И тенденция идет только к росту. Все следят в мире за ростом ВВП Китая. Китай лидер роста. Причем очень здраво использует ресурс людей, территории, технологий, добываемых ресурсов, и возможности торговли.

То вы вообще о чем? Тенденции не улавливаете и живете в прошлом?

Я же говорю. Япония уже была таким лидером, и недавно. И с технологиями у них куда получше. Не срослось

[RozenKo]

И про людской ресур - не всем нравится Китай с его обычаями и китайский язык. + многие, кто понимают что к чему, ради своей страны не будут помогать Китаю в развитии. Хотя китайцы сейчас сами пытаются освоить высокие технологии и иностранных специалистов юзают только для обучения своих. Пример - кб по проектированию военных самолетов 5 поколения

[7fox7]

Фокси, РАБочая сила - производная от раба, а не наоборот. Раб-невольник, у коготорого нет прав, свободы и чего либо еще. А так как им остается трудиться на господа, то они и являются РАБочей силой.
Тебе на заметку)

Не говори такого. Ты сейчас оскорбляешь большинство. А наше местное ИТ большинство держится только на вере в то, что они самые ... хотя пожалуй не буду.

[RozenKo]

Не говори такого. Ты сейчас оскорбляешь большинство. А наше местное ИТ большинство держится только на вере в то, что они самые ... хотя пожалуй не буду.

Я сказал правду и только. Единственную систему, при которой это понимание словосочетания раб.силы иное - коммунизм

[7fox7]

Я же говорю. Япония уже была таким лидером, и недавно. И с технологиями у них куда получше. Не срослось

Потому что у Японии нет каких рычагов?

ВВП Китая сейчас держится на высоком уровне только за счет вливания бешенных денег в экономику. Без этого экономика Китая стала бы валиться в минус

Спорно что только за счет этого. Да они вкинули огромное бабло на фоне кризиса в инфраструктуру и строительство. Но производство у них все равно на высоте.

Комплектуха на PC где в большинстве делаеться?
Ну и сравнить что сейчас делает Китай и та же Греция или Египет, Ливия. Вообще небо и земля. И тенденция движения.

Сообщение отредактировал 7fox7: 27 July 2012 - 18:59

[Shata]

Потому что у Японии нет каких рычагов?

Тех же что и Китая. Например, она не контролирует мировой океан.
А вообще китаефилия построена на сплошных линейных экстраполяциях

[7fox7]

Тех же что и Китая. Например, она не контролирует мировой океан.
А вообще китаефилия построена на сплошных линейных экстраполяциях

Что есть у Китая, а нету в Японии.
- дешевая раб сила
- территории с ресурсами
- вменяемая экономическая политика, за счет первых двух параметров
- нет привязанности к авторскому праву на технологии.
- у Китая проще с логистикой в Европу. От Японии еще нет жд мостов на континент.
- нет таких сокрушающих всю страну стихий.

з.ы. а Япония не контроллирует Тихий океан. Саму Японию контроллирует США как и океан.

Что из ближайшего может сместить полюс в Японию. Это полная роботизация производства. И всякие 3д принтеры, которые будут высирать из себя футболки, и двигатели.

Сообщение отредактировал 7fox7: 27 July 2012 - 19:15

[RozenKo]

У Японии ресурсы есть, но они приходят из России и с моря

[7fox7]

Но если 3д принтер не изобретут в Японии, то будет наверно домашнее производство. Скачал чертеж, и сделал себе футболку, носки трусы и пр. Или пришел в контору, в своем городе, и они тебе по чертежу на принтере нарисовали БМВ или Хаммер.

У Японии ресурсы есть, но они приходят из России и с моря

Не только. Как оказалось завод по сжижению газа, на Сахалине появился совсем недавно.

А больших терминалов по отгрузке ресурсов нету по всему ДВ. Только последние 8 лет. И то относительно мелочь.

Сообщение отредактировал 7fox7: 27 July 2012 - 19:18

[Seiza]

Я вообще запутался в этой теме. Скажите проще так кого боятся надо. США, Китай или Путина?

[Shata]

з.ы. а Япония не контроллирует Тихий океан. Саму Японию контроллирует США как и океан.

Ты ваще не понял.
Страна, которая не контролирует океан мировым лидером не будет никогда. Пока не изобретут телепортацию

[7fox7]

Я вообще запутался в этой теме. Скажите проще так кого боятся надо. США, Китай или Путина?

Бойся своего безделия и тупости. А политика дело по важности вообще 100500-е.

Сообщение отредактировал 7fox7: 27 July 2012 - 19:30

[alcel]

Ты еще 1990 год приведи. А то 2008 как то не очень.

Не очень,- приведи своё. Я тебе толкую о том, что американский экспорт с китайским практически не пересекается.

И финасовый центр, это аще лол. Ты что серьезно веришь что финансовая система, существует сама по себе и не имеет основания в виде ресурсов и производства? В том числе и сфера услуг.

Я не верю. Я знаю. Лол это ты. Ты б хоть почитал что нибудь о швейцарской экономике для начала.

Если весь мир будет ходить в майках китая, жрать китайскую еду, говорить на китайский айфонах. Лазить в интернетах на китайских компах, и весь интернет будет на китайских маршрутизаторах. А в последствии ездить на дешевых авто, и летать на дешевых самолетах. А потом и все передовые технологии будут перекрадены. То вообще все будет из Китая.

Ты никак с Нибиру прилетел. Не иначе. Подозреваю, что с картой нашей планеты ты ещё ознакомиться не успел.
Никогда мир не будет есть китайскую еду. У них там тупо места нет для этого. Да и климат не тот.
Никогда самолёты и лекарства не будут дешёвыми. Невозможно экспортировать услуги с Большим китайским фаерволлом.
Так что основная часть американского экспорта никак не угрожаема Китаем в его нынешнем состоянии. Ну, а когда он изменится, то это уже будет другая история.

И скажи мне общество на одних услугах будет жить долго на профиците, или все таки деньги будут уплывать в места где реально производится?

А если б ты сделал домашнее заданее, которое я тебе дал, то ты бы этого не спрашивал.
Я тебе вообще ужасную вещь скажу,- есть страны которые в основном с туризма живут.

Я тебе еще раз, говорю, стратегически у них ничего профицитного нет. Только потребление с постепенной потерей денег. Т.е. они будут финансово дохнуть, если координально не сменят курс.

Лис, ты реально с Нибиру свалился.
Я ж тебе уже не намекаю, а прямо говорю,- ты несёшь полную ерунду. Цифры находятся на раз и ты видимо даже их себе представить не можешь. Ты знаешь размер экспорта услуг США?

А ты вкурсе что свободный рынок, не такой свободный. Иран тебе лучше объяснит. Или Китай, с редкоземельными металлами.

Назови хоть один ресурс который нельзя купить и\или кончай морочить голову.

Я смотрю на факты. Если Китай, перетягивает ресурсы, крадет технологии, тащит к себе производство и высококласных специалистов. Летит в космос, и догоняет то что было сделано 50 лет назад. И тенденция идет только к росту. Все следят в мире за ростом ВВП Китая. Китай лидер роста. Причем очень здраво использует ресурс людей, территории, технологий, добываемых ресурсов, и возможности торговли.

То вы вообще о чем? Тенденции не улавливаете и живете в прошлом?

Ты не можешь смотреть на факты. Ты их просто не знаешь. Ты также явно не в курсе тенденций и именно ты живёшь в прошлом.

1. Китай при всём своём росте по душевому ВВП отстаёт от любой приличной страны раз в 5, как миниммум.
2. Китай относительно неэффективен в большинстве областей и берёт дешёвой рабочей силой, которая стремительно дорожает. Китайцы, знаешь, тоже люди и они хотят прилично жить. И, кстати, если Айфоном можно обойтись китайским, то фармакологию почему то все предпочитают немецкую.
3. У Китая нет и не было контроля качества. Поэтому контроль качества китайцы, в большинстве своём выносят из страны. Они растреливают одного коррупционера, которого тут же сменяет другой. Молоко с меланином, детские игрушки со свинцом и прочие радости это норма жизни в китайском производстве.
4. Китайские фирмы страдают от очень неэффективного управления, особенно среднего звена. А американцев в таких количествах туда заманить сложно и, если уж заманил, то они здорово подымают ту самую себестоимость которой берут.
5. Про полёты в космос ,- это агитка которая расчитана непонятно на кого. С т.з. технологий в этом ничего особого нету, с т.з. экономики это убыточное предприятие, а индустриально гордится тем, что полторамиллиардное государство смогло построить ракету, - как то странно.
6. Наконец, твои идеи касательно ресурсов (в других постах) указывают на то, что ты живёшь 100 лет назад. Эпоха собственых ресурсов прошла. В глобальном мире ресурсы тупо можно купить. Любые. Даже людей и, думаю, в скором будующем, территорию. А уж всякие металлы и нефть тем более. Самые мощные индустриальные страны сегодня в своём большинстве не обладают ресурсами.

Сообщение отредактировал alcel: 27 July 2012 - 20:16

[7fox7]

Не очень,- приведи своё. Я тебе толкую о том, что американский экспорт с китайским практически не пересекается.

Китай:
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ch.html

Сша:
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/us.html


США:

Current account balance:
Field info displayed for all countries in alpha order.
-$599.9 billion (2011 est.)
country comparison to the world: 192
-$470.9 billion (2010 est.)
Exports:
Field info displayed for all countries in alpha order.
$1.511 trillion (2011 est.)
country comparison to the world: 3
$1.289 trillion (2010 est.)

Китай:

Current account balance:
Field info displayed for all countries in alpha order.
$280.6 billion (2011 est.)
country comparison to the world: 1
$305.4 billion (2010 est.)
Exports:
Field info displayed for all countries in alpha order.
$1.898 trillion (2011 est.)
country comparison to the world: 1
$1.578 trillion (2010 est.)

На счет не пересекающихся экспортов,
Soybeans - бобы, видимо еще не заместили.
Civilian aircraft - страна которая проектирует истребитель 5 поколения, очень далека от пассажирский перевозок?
Semiconductors - компонентная база. Ну хз, у меня айфон. И комп весь из китайской комплектухи.
Plastic materials - опять же, у них был большой рывок в НПЗ. Так что не факт, что не смогут заместить.
Other industrial machines - авто у них года 3 наза начало. Причем сейчас уже модели довольно приемлемые. До Японии конечно далеко, но за 3 года, довольно ощутимо.

Я не верю. Я знаю. Лол это ты. Ты б хоть почитал что нибудь о швейцарской экономике для начала.

Швейцария живет за счет банковской системы. Но т.к. она в одной тусовке с Евросоюзом то встает вопрос, а безопасно ли там хранить нынче свои деньги. Ведь могут поступить как с Ливией. Так что последние 2 года, вешают частично пятно на их репутацию, которую они зарабатывали не один десяток лет. И да конечно это сервис на экспорт, за счет которого они жили. С этим не спорю.

Ты никак с Нибиру прилетел. Не иначе. Подозреваю, что с картой нашей планеты ты ещё ознакомиться не успел.
Никогда мир не будет есть китайскую еду. У них там тупо места нет для этого. Да и климат не тот.
Никогда самолёты и лекарства не будут дешёвыми. Невозможно экспортировать услуги с Большим китайским фаерволлом.
Так что основная часть американского экспорта никак не угрожаема Китаем в его нынешнем состоянии. Ну, а когда он изменится, то это уже будет другая история.

Еда, да ну. Они уже прикинь на ДВ РФ выращивают, и еще с 90-х. Многие наши деревни еще существуют за счет того, что у них тырят картошку и капусту. И заметь, ДВ сильно севернее чем их страна.

Самолеты и лекарства могут быть дешевыми, если воровать технологии. Т.е. не вкладываться по началу так сильно в науку. А потом, можно перенять технологии, к моменту когда демпинг сожрет весь мировой рынок.

Услуги, ну китайцы в Вл уже занимаются установкой пластиковых окон и проституцией. Конечно Фейсбуки пока не экспортируют, но всякая торговля и доставка на высоте.

А если б ты сделал домашнее заданее, которое я тебе дал, то ты бы этого не спрашивал.
Я тебе вообще ужасную вещь скажу,- есть страны которые в основном с туризма живут.

А ничего ужасного не слышу про туризм. Бесспорно услуги на местах, которые приносят нехилые деньги. Вот только ехать в Грецию, страну где бастуют, выключают электричество, а неровен час что начнется разбой на улицах, очень способствует туризму.

Вот только из всей кучи услуг, которые приносят деньги из вне, это туризм и интернет услуги. Ну и офисные от части, культурные в виде музыки балет и пр. А подавляющая часть услуг замкнута на территории. Имхо слишком рано начали говорить о пост индустривальном обществе. Слишком много но. Сейчас на нем общество без дефицита жить особо не сможет. Технологии еще не те.

Лис, ты реально с Нибиру свалился.
Я ж тебе уже не намекаю, а прямо говорю,- ты несёшь полную ерунду. Цифры находятся на раз и ты видимо даже их себе представить не можешь. Ты знаешь размер экспорта услуг США?

Да фейсбуки и гуглы жгут. Вот только наше общество еще не ушло полностью в виртуал. Ему нужно что то жрать и на чем то ездить. Так что ты на услуги слишком сильно фапаешь. Это такой быстро текущий рынок, в котором за 1 год может все перемениться. До полной потери рынка. И опираться сильно на него смерти подобно, но да за ним будущее, пока человек полностью не откажется от того что изымается из земли и выращивается.

Назови хоть один ресурс который нельзя купить и\или кончай морочить голову.

Вопрос нынче обстоит не в том, какой ресурс невозможно найти. А скорее, какой ресурс можно найти за приемлемую цену. Т.е. для своего производства ты можешь найти ресурс, в нужных тебе объемах, но он будет дороже на пару десятков процентов, соотвественно твой конечный продукт использующий этот ресурс будет обходиться тебе дороже. Соответсвенно ты будешь иметь меньше профита, а порой даже, у тебя будет меньше возможностей для конкуренции ценой. И ты сливаешься как производитель.

Конечно есть куча маневров, технологических или маркетинговых. Но надеюсь сам понимаешь.

уф..

з.ы. ты там подредактировал про контроль качества.

И так, одно светило из моего окружения, которое в начале 2003 с напарником ваяло, тестер с осцилографом(заметь, осцилографы тогда были примерно 40x10 см, и это только он сам), в виде тестера 3x4 см, сами сидели проектировали платы. Вытравливали их, писали на ассемлере программу. Короче они не доделали, потому что спеца позвали в Китай на 10 раз больше зп. На должность начальника по контролю качества. Он уехал, рассказывал чудеса про информационный фаерволл, ему дали переводчика на 3 года, с курсами языка. А через год забрал всю семью.

И сейчас что мы видим по комплектухе комповой из Китая?

з.з.ы. я смотрю та там на мой ковер отвечаешь. Сразу говорю, я скорее всего не дождусь твоего ответа. Ибо коврометание затратное по времени мероприятие. Так что не жди операвтивного ответа.

Сообщение отредактировал 7fox7: 27 July 2012 - 21:11

[rdl_чат]

ту alcel
"Заблуждаешься. Дагомысские отношения не имеют никакого отношения к ООН и его уставу и заключались безотносительно этой организации."


миротворцы находятся в юо уже 20 лет и правомерность их присутствия не оспаривается совбезом оон по факту действия международного соглашения заключенного в соответствии с уставом оон


"Заблуждаешься. Боевые действия велись и до атаки на российский контингент. Как минимум, между осетинами и грузинами."


а ответные действия рф предприняла по факту нападения на ее миротворцев


"По факту, ответственость возложена на обе стороны. Так что и тут ты заблуждаешься."


и ответственность эта такова, что рф по итогам войны контролирует юо и абхазию, а грузия эти территории потеряла. равно как и возможность в ближайшее время вступить в нато, ради чего это авантюра и предпринималась. кроме этого планы проведения ветки набукко через территорию грузии были свернуты. это фактические последствия 080808 для грузии.


"Вот только Грузия по факту этого не признала. "


и это было предметом обсуждения до 080808. по итогам юо и абхазия были признана рф и между ними были установлены дипломатические отношения. смотрим косовский прецедент.


"Так я тебя и спрашиваю,- какую правовую базу должен иметь человек которому не нравится его правительство и которое в него несколько стреляет?"


такой человек должен прекратить вооруженное сопротивление или быть уничтожен.


"Перечитал твои откровения. Собствено, вопрос снимается. Только чего ты людям тогда голову морочишь с правовым полем? Скажи просто,- кто сильнее, тот и прав."


за последние 20 лет западом были разорены 3 государства. вторжение в которые происходило по надуманным поводам. в ираке и ливии сейчас происходит резня, причем в ираке уже порядка 10 лет. вторжение в афган происходило вообще без всяких санкций оон, в нарушении всех норм международного права. в ливии резолюция о бесполетной зоне вылилась в бомбежки лоялистов силами нато и сухопутным вторжением. поводом вторжения в ирак стали сфабрикованные разведкой сша данные о наличии у саддама омп. поводом для вторжения в югославию стали сфабрикованные материалы об этнических чистках. и боевики орудующие в сирии снабжаются с запада вооружением и инструкторами при полной поддержке их действий западными сми, осуществляющими информационный подлог - выдавая зверства боевиков за действия лоялистов - что мы уже видели в ливии и войне 080808. и справедливость на которую ты дрочишь заключается в праве сильного осуществляемого западом разорвать еще одно государство, сесть на ресурсы и замахнутся на иран, пока в стране разворачивается резня. и ненадо лицемерить. либо асад затопчет боевиков, пока мы с китаем выигрываем ему время - либо вторгнутся натовцы со всеми последствиями
не надо лицемерить.

[alcel]

Китай:
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ch.html

Сша:
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/us.html


США:


Китай:


На счет не пересекающихся экспортов,
Soybeans - бобы, видимо еще не заместили.
Civilian aircraft - страна которая проектирует истребитель 5 поколения, очень далека от пассажирский перевозок?
Semiconductors - компонентная база. Ну хз, у меня айфон. И комп весь из китайской комплектухи.
Plastic materials - опять же, у них был большой рывок в НПЗ. Так что не факт, что не смогут заместить.
Other industrial machines - авто у них года 3 наза начало. Причем сейчас уже модели довольно приемлемые. До Японии конечно далеко, но за 3 года, довольно ощутимо.



Еда, да ну. Они уже прикинь на ДВ РФ выращивают, и еще с 90-х. Многие наши деревни еще существуют за счет того, что у них тырят картошку и капусту. И заметь, ДВ сильно севернее чем их страна.

Самолеты и лекарства могут быть дешевыми, если воровать технологии. Т.е. не вкладываться по началу так сильно в науку. А потом, можно перенять технологии, к моменту когда демпинг сожрет весь мировой рынок.

Услуги, ну китайцы в Вл уже занимаются установкой пластиковых окон и проституцией. Конечно Фейсбуки пока не экспортируют, но всякая торговля и доставка на высоте.

Заметь, что я тебе говорю про то, что есть , а ты мне про то, что было бы если бы Китай был таким как тебе хотелось бы . Причём половину наименований экспорта ты просто забыл. Поскольку твои представления о Китае и его потенциале интереса не представляют, то что он может сделать и в какие сроки мы обсуждать не будем.
А для начала мы зафиксируем факт,- Китай не конурирует с США в их областях. У США другие конкуренты.
А касательно твоего Ай-фона, ты, скорей всего путаешь комплектующие и микроэлектронику.

Швейцария живет за счет банковской системы. Но т.к. она в одной тусовке с Евросоюзом то встает вопрос, а безопасно ли там хранить нынче свои деньги. Ведь могут поступить как с Ливией. Так что последние 2 года, вешают частично пятно на их репутацию, которую они зарабатывали не один десяток лет. И да конечно это сервис на экспорт, за счет которого они жили. С этим не спорю.

И так вот уже 100 лет...

А ничего ужасного не слышу про туризм. Бесспорно услуги на местах, которые приносят нехилые деньги. Вот только ехать в Грецию, страну где бастуют, выключают электричество, а неровен час что начнется разбой на улицах, очень способствует туризму.

Понял. В Греции ты тоже не был. Скажи сразу,- где ты был?

Вот только из всей кучи услуг, которые приносят деньги из вне, это туризм и интернет услуги. Ну и офисные от части, культурные в виде музыки балет и пр. А подавляющая часть услуг замкнута на территории. Имхо слишком рано начали говорить о пост индустривальном обществе. Слишком много но. Сейчас на нем общество без дефицита жить особо не сможет. Технологии еще не те.

Сказал человек сидящий на форуме виртуальной игры...
Так и не поищешь размер этой области в США?

Да фейсбуки и гуглы жгут. Вот только наше общество еще не ушло полностью в виртуал. Ему нужно что то жрать и на чем то ездить. Так что ты на услуги слишком сильно фапаешь. Это такой быстро текущий рынок, в котором за 1 год может все перемениться. До полной потери рынка. И опираться сильно на него смерти подобно, но да за ним будущее, пока человек полностью не откажется от того что изымается из земли и выращивается.

Так что же ты жрёшь и на чём ездишь?

Вопрос нынче обстоит не в том, какой ресурс невозможно найти. А скорее, какой ресурс можно найти за приемлемую цену. Т.е. для своего производства ты можешь найти ресурс, в нужных тебе объемах, но он будет дороже на пару десятков процентов, соотвественно твой конечный продукт использующий этот ресурс будет обходиться тебе дороже. Соответсвенно ты будешь иметь меньше профита, а порой даже, у тебя будет меньше возможностей для конкуренции ценой. И ты сливаешься как производитель.

В предположении, что этот ресурс кроме тебя может использовать страна-производитель . Тебе никогда не приходило в голову задаться вопросом, почему в Иране не хватает бензина?

Конечно есть куча маневров, технологических или маркетинговых. Но надеюсь сам понимаешь.

уф..

з.ы. ты там подредактировал про контроль качества.

И так, одно светило из моего окружения, которое в начале 2003 с напарником ваяло, тестер с осцилографом(заметь, осцилографы тогда были примерно 40x10 см, и это только он сам), в виде тестера 3x4 см, сами сидели проектировали платы. Вытравливали их, писали на ассемлере программу. Короче они не доделали, потому что спеца позвали в Китай на 10 раз больше зп. На должность начальника по контролю качества. Он уехал, рассказывал чудеса про информационный фаерволл, ему дали переводчика на 3 года, с курсами языка. А через год забрал всю семью.

Если ему дали в 10 раз больше зарплату, то сам подумай, что стало с их себестоимостью . И если у них так всё хорошо, то откуда такие цифры? А качество у китайцев по прежнему паршивое.

И сейчас что мы видим по комплектухе комповой из Китая?

Что Фабы по прежнему в США. А сборка особого контроля не требует.

[Evilman]

за последние 20 лет западом были разорены 3 государства.

Разорены? Лол.

Разорены они были своими правителями (особенно это касается Ирака) или тупостью местного населения, приводившей к бесконечным гражданским войнам (Афганистан).

Что-то не вижу, чтобы кто-то "разорял", к примеру, Эмираты или Бруней.

[Shata]

за последние 20 лет западом были разорены 3 государства. вторжение в которые происходило по надуманным поводам. в ираке и ливии сейчас происходит резня, причем в ираке уже порядка 10 лет.

О разоренной ливии
Это Эль-мюрид, в симпатиях к штатам его заподозрить сложно
Про разоренный афганистан - ваще смешно.

[alcel]

Rdl_чат,
вернись на землю. Твои интерпретации истории не интересны.
Я задал простой вопрос,- что делать с Сирии с т.з. справедливости о которой говорит Виват. Ты влез и по итогам всего заявил, что справедлиовать это "кто сильнее, тот и прав". И действовать надо в этом духе. Вот я жду Вивата когда он подтвердит что это именно то, что он имел в виду.