1339 ответов в теме

[ugene66]

Ганс, твоя активность и демагогия тут на последних страницах, не говорит ли все это о возможном обмене плюсами с редом и бандерлогами или (о боже) возможном возвращении в легенду?

п.с. вроде все правильно говоришь, но колея на этой дороге но эта тема, уж очень очевидная, и получается и вроде все правильно сказал, но и нового ничего не открыл, а личное время каждого отнял, не хорошо

[Irokez]

Хех, а Омникс и Раздолбая в частности, все обвиняли в предательстве....хотя то что он хотел сделать было почти то же самое, что сейчас делает РА... и Лир в алли и в курс поехали...и тд.

[gans Banderlog]

Господи, нет !
Уже столько поколений ред альянса наступали на грабли консила

Как впрочем и на грабли "единоличного диктатора".
Консил - это нормальный инструмент, которым надо уметь пользоваться. Твои впечатления о "бесполезности консила" основаны наверняка на выходках Мастера или Доджа, когда с целью дискредитации идеи Консила, ему для решения подкидывались вопросы оперативного управления алли (которые должен был решать этот гавнюк - лидер), с чем Консил успешно не справлялся, и начинался гнусавый вой о его вредности.
Консил - это не столько "рабочий орган", сколько символ причастности корпораций к власти в алли. Консил на самом деле должен решать:
1. Кто будет лидером алли и как его выбирать (выносить ли это на прямое голосование мемберам алли или самим порешать)
2. Некоторые дипломатические пакты/союзы
3. Вопросы альянсового устройства "конституционной" значимости.
В остальном его не надо тревожить по пустякам. Надо беречь его репутацию, не подкидывать туда вопросы с подвохом. Консил - важный орган легитимности Лидера, на который он должен уметь опираться. Лидер-дебил видит в Консиле конкурента, а не проводника своих идей в корпорации.
У Консила есть еще недостаток - ленивые (или хитрожопые) представители корпораций в Консиле. Это да, проблема, но Консил (как идея) мало в этом виноват. Добиться работоспособности и конструктивности Консила - не просто. Придурки с больным ЧСВ постоянно пытаются поюзать этот орган не по назначению. Но в этом случае надо мочить этих придурков, а не Консил (как идею).
В любом случае:
для выборного лидера (или консолидирующего лидера), Консил - это подспорье.
а для дебильного диктатора, Консил - это помеха.
Лидеру очень аккуратно надо обращаться с ответственностью за решения (особенно непопулярные решения). Именно через Консил можно эту ответственность разделить с мемберами. Удобный орган. Но надо не тупить.

[Adimarra]

З.Ы. Новый СЕО по крайней мере в реале не обделен, грубо говоря у него есть жена, квартира, машинга и дача, так что он выгодно отличается от некоторых предидущих СЕО и претендовавших на этот пост людей

По моему ты перечислил вещи которые как раз мешают полностью погрузится в игру

Любовь это...

Сообщение отредактировал Adimarra: 01 October 2012 - 13:23

[gans Banderlog]

Хех, а Омникс и Раздолбая в частности, все обвиняли в предательстве....хотя то что он хотел сделать было почти то же самое, что сейчас делает РА... и Лир в алли и в курс поехали...и тд.

Ты где был тогда вообще?
Лир тогда тащил алли в Венал на "работу" на себя с передачей всех кнопок ему.
Сейчас (я надеюсь) не так.
И не в Венал
И не на работу
И не на него
И кнопки ему никакие не переданы.

Я не оправдываю Лира, и я был первым кто открыто послал его нах при том перевороте. (И дружно с Фаером выпер Лира из алли той ночью. Вернее кнопку у него отобрали)
Дело ведь не в том, что Лир - плохишь, а в объеме прав (кнопок), которые ему передаются. Если в этот раз он не получает ничего кроме простого мемберства, то я не вижу причин его ТАК ПУГАТЬСЯ. Поэтому перестаньте вибрировать на какие-то глупые исторические аналогии.

Карочь: "играл, не угадал ни одной буквы". Возьми "утешительный приз" и иди отсюда.

Сообщение отредактировал gans Banderlog: 01 October 2012 - 13:34

[amardil]

Господи, Ганс пишет нормальные вещи... Не верб своим глазам, даже ломая призму пришлось плюсовать

[gans Banderlog]

...не говорит ли все это о возможном ....
или (о боже) возможном возвращении в легенду?

Убей себя от страха. Угадать - не получается, так хоть сделаешь приятно местной публике.

Сообщение отредактировал gans Banderlog: 01 October 2012 - 13:52

[aazmondius]

А у вас же теперь свой РЕД, с блекджеком и шлюхами с точкой. Возвращаться еще не надумали?

Если ты слушал жабу, выложенную пару страниц назад, то непонятно чем. Никакого раскола нет, все вернулись обратно, драмы нет.

[Irokez]

Ганс, выпей успокоительного, а то удар хватит....точно, перепутал я, в венал хотел...но,
"Глухой сказал услышим, слепой сказал увидим"...Время покажет..

Да, в ту ночь тоже были слова про: "Кикать карибасов...роуминги...опсы...построение новго алли с чистого листа и т.д."

Пока кнопок нет...

Вообщем надеюсь что РА все таки станет серьезным алли и Лир научит основную массу пилотов зарабатывать иски в нпц и не зависить от компенсаций, которые развращают...

[Crush]

Господи, нет !
Уже столько поколений ред альянса наступали на грабли консила

Ну может там будет "мы посовещались, и я решил"?
С другой стороны, вон у гунов в Иллюминати 50 человек сидят, и нормально все куда то движется без особых драм.

[The Historian]

У Консила есть еще недостаток - ленивые (или хитрожопые) представители корпораций в Консиле. Это да, проблема, но Консил (как идея) мало в этом виноват. Добиться работоспособности и конструктивности Консила - не просто. Придурки с больным ЧСВ постоянно пытаются поюзать этот орган не по назначению. Но в этом случае надо мочить этих придурков, а не Консил (как идею).

понимаешь, коммунизм как идея тоже мало виноват, что люди ему не соответствуют
Ленивые и хитрожопые будут всегда, более того, обычно деятельным и занятым людям вообще не до консилов с его языкочесаниями и лычками

з.ы. то есть у гунов это может и работает, хз. у нас это всегда заканчивается дележом полномочий, лычек, вспоминанием столетних обид и прочими интригами-заговорами
может, конечно, в этот раз реду повезет - но что-то меня терзают смутные сомнения

Сообщение отредактировал The Historian: 01 October 2012 - 13:51

[ugene66]

Убей себя от страха. Угадать - не способен, так хоть сделаешь приятно местной публике.

Убить себя от страха? жесть какая, не Ганс ты не понял у меня нет страха, я могу просто помереть, но только от смеха, но сомнительно, что это как то повлияет на местную публику...

и Лир научит основную массу пилотов зарабатывать иски в нпц и не зависить от компенсаций, которые развращают...

это по типу, как научиться накормить 5000 народу 5 хлебами и 2 рыбами ?

[DoC]

Консил - это нормальный инструмент, которым надо уметь пользоваться. Твои впечатления о "бесполезности консила" основаны наверняка на выходках Мастера или Доджа, когда с целью дискредитации идеи Консила...

Бесполезность консила в Еве подтверждается простым фактом - все альянсы, управляемые "консилами", регулярно садятся в глубокую жопу. Или вообще из нее не вылезают.

Объясняется это крайне простым фактом - принятие решение лежит на одних людях, тогда как исполнять эти решения приходится не им. "Консил" волен принять решения заключить одни союзы и разорвать другие, но вот воевать то на поле боя придется ФК, причем в навязанных ему условиях. Именно поэтому однажды из этой самой глубокой жопы Ред Альянс вытащили Red Generals, в котором были только ФК Реда и никаких директоров и цео. Точного состава не помню, но там, к примеру, были Мастер, Дич, Пупс, Расатан и т.д. Эти люди в полной мере отвечали за то,что они решали по политике - и отвечали на поле боя, а не в чятиках. А "консил" РА тихо сдулся, потому что его решения были фантазиями.

Я в целом оптимистично настроен по отношению к людям и заведомо склонен считать Кречмера честным человеком. Но я совершенно не понимаю, как можно реформировать альянс и сделать его сильным, когда человек с кнопкой не обладает авторитетом прошлых свершений, не имеет команды и, в конце концов, не очень хочет играть в Еву (последнее - субъективная оценка).

Если последние 3 фактора как-то изменятся - у РА будут вполне себе неплохие шансы, даже в этом злом мире

[ugene66]

Объясняется это крайне простым фактом

Объясняется это крайне простым фактом - в соларах нет консила, а у тебя призма.

[DMDR]

Бесполезность консила в Еве подтверждается простым фактом - все альянсы, управляемые "консилами", регулярно садятся в глубокую жопу. Или вообще из нее не вылезают.

как будто альянсы без "консилов" в глубокой жопе не оказываются

[gans Banderlog]

- все альянсы, управляемые "консилами", регулярно садятся в глубокую жопу.

Этот чудак вообще в ЕВУ играет? Есть кто-нить, кто его там живьем видит? Проверьте пульс и зрачёк

[massara]

В любом случае:
для выборного лидера (или консолидирующего лидера), Консил - это подспорье.
а для дебильного диктатора, Консил - это помеха.
Лидеру очень аккуратно надо обращаться с ответственностью за решения (особенно непопулярные решения). Именно через Консил можно эту ответственность разделить с мемберами. Удобный орган. Но надо не тупить.

Нда... что-то я за сегодня исчерпал свой запас плюсов на Ганса. Так что, ты уж извини, но больше пока нету.

Ну и добавлю свои 5 копеек. К сожалению, дело не только в лидере, но и в составе Консила. Точнее в том, какие цели и задачи участники Консила решают для самих себя. Если они используют его как орган коллективной [без]ответственности, с целью оправдаться перед своими мемберами за непопулярные решения, то такой Консил - прямой путь в жопу.

Есть такая штука, предложенная еще Лениным, которая называется Демократический централизм. Вот это, как раз то, что требуется для работы Консила. К сожалению, описание ДЦ, которое есть в педивикии, верно по форме, но не передает его суть.

Суть же, выраженная неформально, звучит так: пока решение не принято, у нас демократия - спорь, приводи аргументы, убеждай. Как только решение демократическим путем принято, все, у нас началась диктатура - ты больше не имеешь права спорить с этим решением и обязан приложить все силы к тому, чтобы поставленные цели и задачи были выполнены.

Вот в общем-то и все. Если приняли не твое решение, то будь добр, вернувшись к себе в корпу, не говори: "ну переубедить их невозможно, эти козлы уперлись, поэтому сейчас мы посмотрим как они там обосрутся", не ори потом: "а я предупреждал, а я говорил". Вместо этого делай все, чтобы принятое решение привело к успеху, а если не получится, то говори: "ну что ж, в этот раз не получилось, но мы честно старались. Следующий раз учтем совершенные ошибки".

Ну и неплохо конечно хоть в каком-то виде реализовать выборность снизу и защиту критики. В реалиях EVE это может выглядеть так:

• все корпорации представлены в Консиле (кроме технических)
• Консил не может заблокировать выдвинутого из корпорации представителя
• каждый член Консила голосует пропорционально участию в жизни альянса (активный состав, доля килов или любой другой механизм принятый в этом альянсе)
• если корпа имеет представителя в Консиле, то она может быть кикнута только по формальным признакам, которые обсуждаются и утверждаются Консилом (примеры признаков, но каждый точит под себя естественно: недостаточное участие в жизни альянса, невыполнение решений Консила, предательство)

Вот как-то так. Ну и сразу скажу, что речь идет не об РА, а в общем-то о любой организации, в которое есть коллективная форма принятия решений. К сожалению, следование подобным принципам требует определенной зрелости.

[gans Banderlog]

..Кречмера .. не очень хочет играть в Еву ..

Эмма сказала что заставит. Я ей доверяю.

[ugene66]

как будто альянсы без "консилов" в глубокой жопе не оказываются

Да все фигня, некоторым местным представителям, зашедшим давно и надолго в эмоционально чувственный вакуум, с извращенным восприятием, понравится, что либо по определению не может, поэтому ред кем бы он не управлялся, им нравится не будет, любые начинания будут смешаны с помоями,
Однако Ред не червонец чтобы всем нравится, да и угодить всем может, только проститутка да и то не всегда, поэтому тем редовцам кто читает эту "критику" поменьше нужно ее читать, и побольше летать с тем же Хоганом,

[belognomich]

Я с доком согласен. демократию путь в жо... Гуны нет демократии, Панды нет демократии, Соляры нет демократии. Гипси нет демократии... я думаю если ваш Консил это просто переходное правительство, если я прав, то да потом будет все возможно, если нет - опять будет дележ власти.