2023 ответов в теме

[3JIOE_3JIO]

Как результат-более чем 90% веранутых в мире было заражено до совершеннолетия.

Лол, как ты любишь сётаки выдумывать эти ничем не обоснованные проценты
А судьи кто, димифаер?

А стандарты всегда двойные (и даже тройные), особенно в отношении маленьких детей. Достаточно вспомнить чем школьная программа отличается от детского сада, а университетская от школьной. Очень забавно было бы посмотреть на изожение скажем аналитической геометрии для детей от 3 лет. Да и та же самая эволюционная теория маленькими детьми воспринимается очень буквально (вроде попытки сделать из кота "ныдру", путём погружения его в воду, или буквальный поиск "родственников" в обезъяннике - на радость прохожим).

Тому очень простая причина - давать объяснения всему сразу на самом глубоком уровне тупо не выйдет. Максимум что можно объяснить ребёнку 5-6 лет это основы логики на примере кругов Эйлера, да и то это уже представляет угрозу неокрепшей детской психике (хотя это то самое простое)...

ну да, а "на всё божья воля" - всем понятна и всё "объясняет"
Этож не оправдание. Ну и двойственность и тем более тройственность стандартов как-то не вытекают из упрощенного изложения неких знаний в соответствии с интеллектуальным уровнем обучаемого

[LeonM]

А стандарты всегда двойные (и даже тройные), особенно в отношении маленьких детей. Достаточно вспомнить чем школьная программа отличается от детского сада, а университетская от школьной. Очень забавно было бы посмотреть на изожение скажем аналитической геометрии для детей от 3 лет. Да и та же самая эволюционная теория маленькими детьми воспринимается очень буквально (вроде попытки сделать из кота "ныдру", путём погружения его в воду, или буквальный поиск "родственников" в обезъяннике - на радость прохожим).

Тому очень простая причина - давать объяснения всему сразу на самом глубоком уровне тупо не выйдет. Максимум что можно объяснить ребёнку 5-6 лет это основы логики на примере кругов Эйлера, да и то это уже представляет угрозу неокрепшей детской психике (хотя это то самое простое)...

Не надо тут песком в глаза кидатся. то что в школе учат основам геометрии эвклида, а в вузе тело внезапно узнает про римана и лобачевского не значит что нужно "свободно выбрать" между этими... ээээ.. выборами.
Ты на самом деле считаешь что твоя аналогия удачна? Мне жаль.
Твой пример никак не сравнится с прошиванием механизма упования на хз что, прошивания механизма который позволяет принимать даже не пытаясь понять, механизма который саботирует критическое мышление в целом. человек без критического мышления - инвалид.

Сообщение отредактировал LeonM: 05 February 2013 - 0:48

[Sansanich]

Хорошо - многим ли помешала вера в детском возрасте в Деда Мороза? Многие ли продолжают в него верить?

Опять же чтобы передать знания надо ими хоть как-то владеть. Сколько человек сможет объяснить почему светит солнце, идёт дождь, ну или почему вода мокрая - так чтобы стало понятно и маленькому ребёнку (ну и в голове у него не образовалась каша с тараканми вроде атомов обладающих свободой воли, или жидкости чувствующей тепло и холод). И прикинуть сколько времени займёт такое объяснение.

[Pointer]

Да и та же самая эволюционная теория маленькими детьми воспринимается очень буквально (вроде попытки сделать из кота "ныдру", путём погружения его в воду, или буквальный поиск "родственников" в обезъяннике - на радость прохожим).

Если ребенку не забивать голову фигней о том, что людей боженька вылепил, то он и не будет задавать вопросов о происхождении человека. А к тому времени, когда он задастся этим вопросом, он уже будет в состоянии усвоить какие-то основы эволюционной теории. Ну если в садике не попадецца бешеная воспитательница с говнокнижками о боге для самых маленьких, где так ловко косяки и нелепости ветхого завета вырезаны, или заменены чем-то более логичным.

[3JIOE_3JIO]

Хорошо - многим ли помешала вера в детском возрасте в Деда Мороза? Многие ли продолжают в него верить?

К чему это вообще? В деда мороза перестают верить, а боженьку верят всю жизнь. И эта вера реально мешает критическому мышлению. Почему так?

Опять же чтобы передать знания надо ими хоть как-то владеть. Сколько человек сможет объяснить почему светит солнце, идёт дождь, ну или почему вода мокрая - так чтобы стало понятно и маленькому ребёнку (ну и в голове у него не образовалась каша с тараканми вроде атомов обладающих свободой воли, или жидкости чувствующей тепло и холод). И прикинуть сколько времени займёт такое объяснение.

Ты предлагаешь по быстрому про боженьку рассказывать, что бы с объяснениями не париться или что?

[Sansanich]

Кто сказал что всю жизнь? Атеистов к нам прямо из Ада что-ли завезли, или с альфы-центавра? Или была тайная секта атеистов которая превозмогала религию? Всякий человек разбирается сам, или не связывается с этими вопросами. И никакие родители, воспитание ему не помогут - потому как школа, как правило, даёт костыли, а не знания (там в редчайшем случае могут научить учится, но это скорей исключения).

Научить самостоятельно мыслить - задача фактически не решаемая. Тут или начал думать сам - или пользуется общественным протезом (телевиденье, популярные жюрналисты, ну или мнение приходского священника, либо там "гуру" какого).

[DIMFIRE]

Хорошо - многим ли помешала вера в детском возрасте в Деда Мороза? Многие ли продолжают в него верить?

Опять же чтобы передать знания надо ими хоть как-то владеть. Сколько человек сможет объяснить почему светит солнце, идёт дождь, ну или почему вода мокрая - так чтобы стало понятно и маленькому ребёнку (ну и в голове у него не образовалась каша с тараканми вроде атомов обладающих свободой воли, или жидкости чувствующей тепло и холод). И прикинуть сколько времени займёт такое объяснение.

А что-дедмороз призывает отдавать ему бабло и резать неверных?

Неумение объяснить что либо ребенку вовсе не значит что ему нужно врать, чем занимается религия в целом и зао рпц в частности

Научить самостоятельно мыслить - задача фактически не решаемая. Тут или начал думать сам - или пользуется общественным протезом (телевиденье, популярные жюрналисты, ну или мнение приходского священника, либо там "гуру" какого).

Если общечеловека и невозможно приучить не есть с пола то нужно ему как минимум запретить на этот пол срать. Если человек хочет религию то пусть имеет право ее выбрать-но только после совершеннолетия.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 05 February 2013 - 1:09

[Pointer]

Опять же чтобы передать знания надо ими хоть как-то владеть. Сколько человек сможет объяснить почему светит солнце, идёт дождь, ну или почему вода мокрая - так чтобы стало понятно и маленькому ребёнку (ну и в голове у него не образовалась каша с тараканми вроде атомов обладающих свободой воли, или жидкости чувствующей тепло и холод). И прикинуть сколько времени займёт такое объяснение.

Это, кстати, довольно просто, достаточно потратить какое-то время в книжном магазине подбирая детскую энциклопедию под свой вкус и текущие запросы своего ребенка.
А дальше читать ее и показывать картинки оттуда.

[LeonM]

Хорошо - многим ли помешала вера в детском возрасте в Деда Мороза? Многие ли продолжают в него верить?

Скольким детям всю жизнь обещали деда мороза? Или все таки в какой то момент кто то решил сказать сакральную фразу "Деда Мороза не бывает на самом деле"

Опять же чтобы передать знания надо ими хоть как-то владеть. Сколько человек сможет объяснить почему светит солнце, идёт дождь, ну или почему вода мокрая - так чтобы стало понятно и маленькому ребёнку (ну и в голове у него не образовалась каша с тараканми вроде атомов обладающих свободой воли, или жидкости чувствующей тепло и холод). И прикинуть сколько времени займёт такое объяснение.

Какая связь между этим признанием поражения в педагогии/воспитании и тем что я говорю? все позорнее и позорнее уровень рационализации, я должен сказать.

Сообщение отредактировал LeonM: 05 February 2013 - 1:09

[3JIOE_3JIO]

Кто сказал что всю жизнь? Атеистов к нам прямо из Ада что-ли завезли, или с альфы-центавра? Или была тайная секта атеистов которая превозмогала религию?

Атеистов несколько процентов, остальные люди из 7ми миллиардов религиозны в той или иной степени, с чем это связано, с реальной пропагандой или с тем, что люди тупые - открытый вопрос, но тем не менее - это не оправдание религиозной индоктринации и уж тем более индоктринации детей.

Всякий человек разбирается сам, или не связывается с этими вопросами. И никакие родители, воспитание ему не помогут - потому как школа, как правило, даёт костыли, а не знания (там в редчайшем случае могут научить учится, но это скорей исключения).

Это помоему набор ничем не обоснованных утверждений, какой смысл их обсуждать вообще =\

[LeonM]

Всякий человек разбирается сам, или не связывается с этими вопросами. И никакие родители, воспитание ему не помогут -

Ты видел как растет маленький ребенок в религиозной семье хоть раз?

[3JIOE_3JIO]

Ты видел как растет маленький ребенок в религиозной семье хоть раз?

А с чем товарищ собственно спорит? "Оставьте верующих в покое"? Или что он утверждает, я не очень понимаю и не вижу общего смысла за набором его неудачных аналогий и формулировок вообще 8(

[DIMFIRE]

А с чем товарищ собственно спорит? "Оставьте верующих в покое"? Или что он утверждает, я не очень понимаю и не вижу общего смысла за набором его неудачных аналогий и формулировок вообще 8(

Не ранее чем они оставят в покое нормальных людей. Не ранее чем они перестанут получать какие либо льготы и бабло из бюджета, не ранее чем 282 будет отменена или как минимум перестанет быть одностороней. Тогда и только тогда они будут иметь право на свои ритуалы.

[Sansanich]

С Дедом морозом обычно ребёнок сам всё прекрасно понимает (конечно бывают и такие случаи когда он это выясняет уже заведя своих детей - но дуракам закон не писан).

Я говорю не о "пользе религии", а говорю о сильной переоцененности т.н. "атеистического воспитания" - оно не даёт практически никакой пользы в виду того что обучать надо не тому что "бога нет", или "бог - на всё ответ", а умению критически мыслить. Любой ответ взрослого ребёнку - подразумивает подробное объяснение, подкреплённое авторитетом знаний возрослого. Обучить таким образом критическому мышлению в принципе не возможно, и не важно даётся истинная картина мира, или вполне очевидные бредни сумасшадшего выдаются за таковую.

[LeonM]

А с чем товарищ собственно спорит? "Оставьте верующих в покое"? Или что он утверждает, я не очень понимаю и не вижу общего смысла за набором его неудачных аналогий и формулировок вообще 8(

Я хз, но тот второй ушел и никого больше нет. Какие то отмазы для оправдания религии? сам не понимаю.

[3JIOE_3JIO]

Научить самостоятельно мыслить - задача фактически не решаемая. Тут или начал думать сам - или пользуется общественным протезом (телевиденье, популярные жюрналисты, ну или мнение приходского священника, либо там "гуру" какого).

Не решаемая? С чего бы? Где препятствия:? даже если это врожденное свойство ПРОПИСАННОЕ В ГЕНАХ, то генная терапия поможет К этому надо стремиться энивей, т.к. в нынешнем виде у человечества и человека как вида - нет будущего.

Не ранее чем они оставят в покое нормальных людей. Не ранее чем они перестанут получать какие либо льготы и бабло из бюджета, не ранее чем 282 будет отменена или как минимум перестанет быть одностороней. Тогда и только тогда они будут иметь право на свои ритуалы.

Помоему про чьи либо права у тебя будет право говорить не ранее, чем ты научишься давать ссылки на источники процентов которые ты приводишь

[Sansanich]

Это, кстати, довольно просто, достаточно потратить какое-то время в книжном магазине подбирая детскую энциклопедию под свой вкус и текущие запросы своего ребенка.
А дальше читать ее и показывать картинки оттуда.

Там осторожно надо - иногда во всякого рода "Хочу всё знать" (Всё обо всём) лажа просто откровенная, очень часто даже креационизмъ высовывает свою недобитую голову.

[DIMFIRE]

В порядке общей очереди-до меня еще страниц 40 без пруфов

[Pointer]

Атеистов несколько процентов, остальные люди из 7ми миллиардов религиозны в той или иной степени, с чем это связано, с реальной пропагандой или с тем, что люди тупые - открытый вопрос, но тем не менее - это не оправдание религиозной индоктринации и уж тем более индоктринации детей.

Думаю, что из тех, кто считает себя атеистом, "религиозных" людей тоже дофига, кто-то верит в пришельцев ворующих соседей, кто-то в экстрасенсов и колдунов, кто-то в фильтры петрика и прочие биополя.
Я вот, например, истово верую, что в нашей вселенной ничего сверхестественного не существует.

[3JIOE_3JIO]

С Дедом морозом обычно ребёнок сам всё прекрасно понимает (конечно бывают и такие случаи когда он это выясняет уже заведя своих детей - но дуракам закон не писан).

Я говорю не о "пользе религии", а говорю о сильной переоцененности т.н. "атеистического воспитания" - оно не даёт практически никакой пользы в виду того что обучать надо не тому что "бога нет", или "бог - на всё ответ", а умению критически мыслить. Любой ответ взрослого ребёнку - подразумивает подробное объяснение, подкреплённое авторитетом знаний возрослого. Обучить таким образом критическому мышлению в принципе не возможно, и не важно даётся истинная картина мира, или вполне очевидные бредни сумасшадшего выдаются за таковую.

Что такое "атеистическое воспитание"? Разве обучение критически мыслить не является его частью? И если да, то почему нет?
А тебе не кажется что ты сам переоцениваешь критическое мышление? Ведь так можно критически домыслиться и до того, что эйнштейн не прав