1528 ответов в теме

[Bear]

где стройное логическое обьяснение, своих мыслей

На Первом Канале, или на канале Россия. Там такие стройные и логические объяснения, что даже бабушки у подъезда по утру во всю обсуждают реприватизацию какого-нибудь предприятия.

Центробанку - не верю! (с) Рокот Р

Давай, давай. Можешь не отвечать на этот пост. Удачи в жизни.

[Mbvanu]

Да-да. И когда в 1998 году после дефолта уровень безработицы поднялся до 10-12% без учета скрытой - это тоже "локальная флюктуация"? Или может гениальный экономист расскажет нам про ниипическую дефляцию в 1998?

Конечно нет, дефляция это повышение цен, да? Ну давай, расскажи еще одну гениальную теорию. Заодно историю как ты доказал преподу, что дефляция понижения цен не вызывает

Каша, ты ДИБИЛ.

Утверждаю это официально.

Безработица это всегда СЛЕДСТВИЕ, но никогда ПРИЧИНА.

Я не буду метать бисер перед одной свиньей, просто это глупое занятие.

Вечером может быть расскажу для всех, что произошло осенью 2008г, тем более что разговор об этом тут уже пошел.
А ты можешь ковыряться дальше в своем дерьме из бредовых экономических теорий.

Сообщение отредактировал Mbvanu: 22 May 2009 - 12:21

[Rokot R]

На Первом Канале, или на канале Россия. Там такие стройные и логические объяснения, что даже бабушки у подъезда по утру во всю обсуждают реприватизацию какого-нибудь предприятия.

Центробанку - не верю! (с) Рокот Р

Давай, давай. Можешь не отвечать на этот пост. Удачи в жизни.

Бир ты какойто буйный, молодые сперматазоиды заставляют копытом бить? Вон, я на 20 минут отлучился, и ты тут, аж извёлся бедный от нетерпения, прям невеста в гареме. Ты меня проагритьчтоли пытаешся? . Но мы ведь выяснили, что я совершено ничего не понимаю в экономике. Потому не умею читать экономических графиков и прочего. Потому прошу тебя их интерпретировать. Когда человек постит график в доказательство своих слов, он делает из него некий логический вывод, ты Логику в институте изучал? Сможешь выводы делать? Чтобы мне, малограмотному пояснить свою позицию?

Опять таки, видишь, ты родил ещё одно высказывание, на этот раз про меня.

Позволь пожалуйста полюбопыствовать, той цепочкой рассуждений, которая привела тебя к умозаключению о моём неверии центробанку?
Особенно её отправной точкой.

с превеликим сожалением, вынужден признатся в том, что у меня возникает ощущение в твоей неспособности интерпритировать графики, и познаниях достаточных лишь для запомниная сайта цбр и разделов на нём. Очевидно ты не тот человек, который может с достаточным авторитетом, рожать громкие высказывания об экономической политике правитеьства. Увы, я думал нашёл нового пророка от экономики. Развей, пожалуйста эти сомнения

Сообщение отредактировал Rokot R: 22 May 2009 - 13:05

[MOH]

ЗЫ Ктото писал, что отсутствие телефона - плохо. Для той эпохи вполне себе нормально было и без телефона

Отсутствие возможности установки телефона в мегаполисе, в 1980 это для РАЗВИТЫХ СТРАН ненормально.

Если сравнивать с Зимбабве, или с другой страной третьего мира, то нормально, или если сравнивать с 1812 годом то телефонизация (как пример) в СССР была конечно образцовой.

Вы определитесь с что и счем сравнивать. Если проводитъ сравнения с ИНДУСТРИАЛЬНО РАЗВИТЫМИ странами, беря за точку отсчета 1945 год, то вся европа стартанула в примерно равных условиях.
Все достоинства и достижения Советсгого строя, на самом деле являются общими для европейской цивилизации. Вакцинация, диспанзаризация, социалка, детям бесплатное молоко в школах, строительство дорог, электрификация, тефонолизация, и т.д. и т.п. .... вся европа этим страдала в 1950х....

Более того, по моим личым убеждениям примерно до 1960 года например Италия держалась вровень с СССР, а потом.... потом СССР просрал всем по всем параметрам.


Но лучьюе сравнивать ГДР и ФРГ, один народ, одна ментальность.... граница на замке. Но все хотят в ФРГ. Ведь там лучьше кормят, лучьше лечат, пиво вкуснее... сиськи у немок в ФРГ и ГДР одинаковые, но западные сиски обтянуты более модными лиффчиками, а что еще мужику надо? Получается что даже по сиськам в ФРГ лучьше.

П.С.

Ведь что получается, если взятъ 2х среднних арийцев, рукастых, не соовсем дураков.
Будет он пахатъ по 10 часов в день, вечерком по паре пива высасовать. Зарплату тратить как все.

Окажется что у:
Восточного арийза через 15 лет тарабант и 3 комнаты в панеле. И зубы болят.
А у западного 2 этажа с лужайкой, и Опель Омега кампер тянет на отдых в Испанию....

Сообщение отредактировал MOH: 22 May 2009 - 13:12

[Rokot R]

Глюки беспроводного инета на даче - это жесть) даблпост

Сообщение отредактировал Rokot R: 22 May 2009 - 13:04

[Crab Nebula]

К вопросу о Рабском труде в СССР и прочей мути.



Политические репрессии: сколько жертв на самом деле?


А знать эти цифры надо. И для того, чтобы сохранить память о репрессированных людях. И для того, чтобы давать ответ тем, кто норовит снова использовать эту тему для очередной идеологической кампании против нашей страны.

Андрей Марчуков, кандидат исторических наук

Материальчик очевидно готовился только что созданным комитетом по фальсификациии истории.
Задача этого комитета убедить население России и всего мира в том, что изверги, убийцы и предатели жили только на западе или в другой стороне, что самая правильная история это история написанная в Кремле, а вся остальная история это происки гнилого запада, предателей и фашистов.
Только есть одна проблема - в этом комитете нет ни одного ученого-историка.
У автора этой статьи явные проблемы с совестью и моралью.
Марчуков явно развивает идею о том, что кругом одни враги, которые ведут идеологическую кампанию против России.
Срочно нужно вводить пожизненное заключение за воспевание советского строя, за попытки восстановить СССР, за пропаганду коммунизма и тоталитаризма.
В ФРГ и других странах за пропаганду нацизма и фашизма давно сажают. И вы не найдете в Германии памятники Гитлеру. Это только в России на центральной площади страны мавзолей убийцы, по приказам которого было убито не менее 4 миллионов, в том числе малолетние дети Николая II.

________________________________
кругом одни враги © злобный карлик

Сообщение отредактировал Crab Nebula: 22 May 2009 - 13:19

[Yashidza]

интернет придумали американцы ... так что кого вы там ненавидете, что вы там не читаете и тп просто млекнет перед этим фактом, так что упали все и молимся, без сети тут 95% сдохнет ...

[Rokot R]

Не забываем о сравнении ГДР и ФРГ, один народ, одна ментальность.... граница на замке. Но все хотят в ФРГ. Ведь там лучьше кормят, лучьше лечат, пиво вкуснее... сиськи у немок в ФРГ и ГДР одинаковые, но западные сиски обтянуты более модными лиффчиками, а что еще мужику надо? Получается что даже по сиськам в ФРГ лучьше.

П.С.

Ведь что получается, если взятъ 2х среднних арийцев, рукастых, не соовсем дураков.
Будет он пахатъ по 10 часов в день, вечерком по паре пива высасовать. Зарплату тратить как все.

Окажется что у:
Восточного арийза через 15 лет тарабант и 3 комнаты в панеле. И зубы болят.
А у западного 2 этажа с лужайкой, и Опель Омега кампер тянет на отдых в Испанию....

Ща ты наверно испытаешь приступ когнитивного диссонанса. Но многие немцы с тобой несогласны

На востоке страны, на территории бывшей ГДР, по социализму тоскуют целых 84 процента. А почти 40 процентов приветствовали бы очередную попытку построить социализм на немецкой земле, передает Deutsche Welle.

Сообщение отредактировал Rokot R: 22 May 2009 - 13:11

[Mbvanu]

интернет придумали евреи.

кстати, нет такой национальности и нации АМЕРИКАНЦЫ.

Сообщение отредактировал Mbvanu: 22 May 2009 - 13:12

[Egorik]

Наконец-то честный пост .

Немного по остальным темам:
1. ВВП СССР это штука мифическая. В условиях регулируемых цен, ассортимента и объёмов выпуска его считать невозможно и бессмысленно. Что там наколупало ЦРУ я уж не знаю, но оно не так давно у Хусейна чуть ли не атомную бомбу под кроватью нашло, так что доверия к этой организации у меня особого нет.

2. В Союзе явно выраженных экономических циклов действительно не было. Но как они могли быть, если цены и ассортимент устанавливались Госпланом, а создание и закрытие предприятий зависело не от рыка, а от "решений ЦК"? С другой стороны, уровень эффективности советской экономики был настолько низок, что Союз был вынужден импортировать продовольствие и, в конце концов, загнулся от очередного падения цен на нефть. В таких условиях говорить, что отсутствие наблюдаемой цикличности -- благо я бы не стал.

3. Увы, но "вымирание деревень" естественный процесс. Современные агротехнологии обеспечивают повышение урожайности до 7-10 раз (по томатам) по сравнению с советским уровнем. Добавим к этому увеличивающуюся долю механизации труда и получим, что для получения того-же самого объёма продукции в с/х сейчас требуется в разы меньше рабочей силы. И чем дальше, тем меньше её будет требоваться. В итоге, огромное сельское население, оставшееся в наследство от царской России и СССР сейчас оказывается просто невостребованным и государству следует вплотную заняться вопросом их переобучения и помощи в переезде в город.

4. Мбвану, добавь в подпись: "Приятно, когда твои оппоненты пропагандируют твои взгляды... даже если они сами этого не понимают" .

Судя по тому как проходило вторжение, ЦРУ было осведомлено о военных возможностях Хусейна. Перли, как на параде. А рассказы про ОМП чисто погипножабить публику.

Ну не хотите ЦРУ, давайте посмотрим ПеннУорлдТайбл:

http://datacentre.ch...i...;e=&f=plain

Подсчеты ведутся по методике, за которую аффтар (Семен Кузнец) получил нобелевку в 1972. Там даже красивше.
Если положить на одну чашку весов ЦРУ с нобелиатом, а на другую заиделогизированного неостепенненого, да еще и подловленного на картофельно-помидорных манипулациях, преподавателя из Астрахани, то боюсь сравнение будет не в пользу последнего.

Существуют еще апроксимационные методы. Есть постсоветские и дореволюционные данные. До революции ВВП России порядка 8-10% от САСШ в перещете на душу, апроксимируем постсоветские, получаем 45 - 47%. И это при одной смене строя и двух опустошительных войнах. Да как у вас язык не отсохнет называть это низким уровнем эффективности.

Повторюсь. Цены на нефть СССР не ипли:
1. Относительно маленький объем экспорта.
2. Цены на закупаемое продовольствие падали с ценой на нефть.

"Современные агротехнологии обеспечивают повышение урожайности до 7-10 раз (по томатам) по сравнению с советским уровнем."

Поконкретнее, пжалста. Сколько было - сколько стало в абсолютных величинах. Затем сравним ваши данные с ФАОСТАТОМ. http://faostat.fao.o...ageID=567#ancor

[twincle]

интернет придумали евреи.

кстати, нет такой национальности и нации АМЕРИКАНЦЫ.

Когда-то не было такой нации. Когда то американцы были не нацией, а, скорее, образом мышления - в новые колонии съехались всякие вольнодумци, беглеци, несогласные и тд и тп... это было несколько сот лет назад. Теперь это нация. Впитавшая в себя чуточку того и капельку этого, но определенно - нация. Они даже имеют характерных внешних признаков. Например американкам зачастую свойственны высокие и острые скулы...

В общем и целом, говорить что американцы не есть нация - это харассмент чистейшей воды. Точно так же, как обвинить тебя, Mbvanu, в не чистокровности по той причине, что 500 лет назад с вероятностью 90 % твои предки получили монгольскую кровь, и мол по этой самой причине - не бывать тебе русским, быть тебе полукровкой!!!! Глупость? Глупость! Дак зачем же ты так же поступаешь с целой нацией, которая в 2 раза многочисленее твой собственной, считая все нац. меньшинства??????!!!!!!

[Egorik]

Тут на счет эффективности экономики в СССР вспомнил одну табличку из учебника по экономической географии. Изучали мы ее в 88 году, учебнику лет 5 было. Так что данные именно советские, а не какие-то там "за бабло". Всего две цифры: сбор зерна в СССР составлял 10 центнеров с га, в это же время тот же показаетль в ФРГ - 25. Наверное в германии черноземья больше, чем у нас было.

И говорить о мифической стагнации
могут люди, закрывающие глаза на то, что СССР в огромных объемах закупал пшеницу в Канаде (климат не сильно отличается он средней полосы России), США, Саудовской Аравии (это вообще был цирк - они вкладывали(ют) нефтебаксы в развитие своей экономики, а куда мы одному...Путину известно) и у некоторых других стран "загнивающего капитализма".

А что плохого в импорте продовольствия, особенно дотируемого производителем? Если я за хлебушком в магазин бегу, то я в стагнации?
Ну хотели коммуняки, чтоб народ получше питался. Что ж теперь? Думаете легко было догнать Великобританию по потреблению мяса, при гораздо меньшем ВВП? Вот экспортировать продовольствие, когда пенсионеры в помойках роются не очень красиво.

Сравнивать Россию с ФРГ по с/х производству не корректно, Сравнивают страны со сходными условиями. По производству пшеницы СССР равняют на США, Канаду, Аргентину и Австралию. Урожайность пшеницы в РСФСР была примерно равна средней по этим четырем странам.

Урожайность пшеницы в Швеции в 3 раза выше чем в США. И чо?

[Kawa]

Я не буду метать бисер перед одной свиньей, просто это глупое занятие.

Уже сдулся? Чорт, а я так надеялся услышать новую теорию дефляции

Вечером может быть расскажу для всех, что произошло осенью 2008г, тем более что разговор об этом тут уже пошел.

Жду с не терпением. Подозреваю что это будет феерично

В общем понятно. Брехло ты. Невежественное.

Если проводитъ сравнения с ИНДУСТРИАЛЬНО РАЗВИТЫМИ странами, беря за точку отсчета 1945 год, то вся европа стартанула в примерно равных условиях.

Но лучьюе сравнивать ГДР и ФРГ

Не надо забывать сколько денег и ресурсов США вбухали в Западную Европу. В ФРГ особенно Они-то "стартовали" куда в лучших условиях. СССР восстанавливал собственную экономику, сильно пострадавшую во время войны и помогал восстанавливать ее в странах "соцлагеря". А США, не только мало пострадавшие, но и получившие определенный навар на ленд-лизовских поставках, активно помогали строить экономику в Западной Европе. Так что условия далеко не равные.

[Nazarik]

Тут на счет эффективности экономики в СССР вспомнил одну табличку из учебника по экономической географии. Изучали мы ее в 88 году, учебнику лет 5 было. Так что данные именно советские, а не какие-то там "за бабло". Всего две цифры: сбор зерна в СССР составлял 10 центнеров с га, в это же время тот же показаетль в ФРГ - 25. Наверное в германии черноземья больше, чем у нас было.

И говорить о

могут люди, закрывающие глаза на то, что СССР в огромных объемах закупал пшеницу в Канаде (климат не сильно отличается он средней полосы России), США, Саудовской Аравии (это вообще был цирк - они вкладывали(ют) нефтебаксы в развитие своей экономики, а куда мы одному...Путину известно) и у некоторых других стран "загнивающего капитализма".

Хз, о каком конкретно зерне ты говоришь, и анализ данных по каким годам был представлен в твоём учебнике, но например по пшенице урожайность в СССР в 80-е годы составляла порядка 20,5 ц/га. Твои данные по СССР больше похожи на 1960 год, тогда действительно по пшенице было 10 ц/га. Данные по ФРГ для 80-х приведены верно.

Что касается иронии по поводу количества черноземья в сравниваемых странах, для определения урожайности лучше пользоваться параметрами "биологическая продуктивность почвы" и выходом зеленой массы с гектара в год. Так вот, для России (основного производителя зерна в СССР) соотношение биологической продуктивности почвы с Западной Европой и Канадой составляет 1 : 1,5 с США вообще 1 : 1,9

Далее, несмотря на возрастающую с годами урожайность, СССР действительно наращивал импорт зерна из-за границы. Вызвано это было активным развитием в СССР животноводства; зерно использовалось в фуражных целях, для прокорма скота.

Это тебе сведения для размышлений об эффективности.

[Mbvanu]

Уже сдулся? Чорт, а я так надеялся услышать новую теорию дефляции



Жду с не терпением. Подозреваю что это будет феерично

В общем понятно. Брехло ты. Невежественное.

Каша ты еще раз дебил, подумай ЧТО произошло с денежной массой, когда ЛОПНУЛА пирамида ГКО в 1998 году и как это ДЕФЛЯЦИОННОЕ возмущение сказалось на экономике вообще и безработице в частности.

какой же ты баран , это просто ахренеть.

П.С. я баранам вроде тебя не собираюсь ничего доказывать, кроме того, что они БАРАНЫ.

Когда-то не было такой нации. Когда то американцы были не нацией, а, скорее, образом мышления - в новые колонии съехались всякие вольнодумци, беглеци, несогласные и тд и тп... это было несколько сот лет назад. Теперь это нация. Впитавшая в себя чуточку того и капельку этого, но определенно - нация. Они даже имеют характерных внешних признаков. Например американкам зачастую свойственны высокие и острые скулы...

В общем и целом, говорить что американцы не есть нация - это харассмент чистейшей воды. Точно так же, как обвинить тебя, Mbvanu, в не чистокровности по той причине, что 500 лет назад с вероятностью 90 % твои предки получили монгольскую кровь, и мол по этой самой причине - не бывать тебе русским, быть тебе полукровкой!!!! Глупость? Глупость! Дак зачем же ты так же поступаешь с целой нацией, которая в 2 раза многочисленее твой собственной, считая все нац. меньшинства??????!!!!!!

мексиканцы знаю, латиносы знаю, евреи, индейцы, русские и еще 200 национальностей составляющих американскую "нацию" знаю.
Американцев не знаю.

Высокие и острые скулы? не видел, зато видел немеряное БРЮХО и громадную ЗАДНИЦУ, это да, отличительные признаки "американцев".

[MOH]

Ща ты наверно испытаешь приступ когнитивного диссонанса. Но многие немцы с тобой несогласны

На востоке страны, на территории бывшей ГДР, по социализму тоскуют целых 84 процента. А почти 40 процентов приветствовали бы очередную попытку построить социализм на немецкой земле, передает Deutsche Welle.

О! любитель и почитатель Бека!

Надеюсь не столкну тебе в пропостъ аффективного расстройства. Хотя твое состояние скорее уже поподает под определения психотической депрессии, при ней как правило появляются бредовые идеи.

Хотя, сейчас ты наверняка испытываешь приступ консонанса, как и многие немецкие школьники.

Deutsche Welle передает привет тебе и другим школьникам.

"Ученые опросили 5200 старшеклассников в Баварии, Северном Рейне-Вестфалии, Бранденбурге и Берлине. Задаваемые вопросов касались ГДР, социалистического государства на востоке Германии, переставшего существовать почти 20 лет назад. Результаты неприятно удивили. Оказалось, что представление немецкой молодежи о новейшей истории, мягко говоря, отличается от общепринятого. Многие уверены, что в ГДР проходили демократические выборы и существовала направленная на благо людей социально-экономическая система. Почти половина восточногерманских учеников и 66 процентов западногерманских считают, что ГДР не была диктатурой."

http://www.dw-world....3514823,00.html

[alcel]

А что плохого в импорте продовольствия, особенно дотируемого производителем? Если я за хлебушком в магазин бегу, то я в стагнации?
Ну хотели коммуняки, чтоб народ получше питался. Что ж теперь? Думаете легко было догнать Великобританию по потреблению мяса, при гораздо меньшем ВВП? Вот экспортировать продовольствие, когда пенсионеры в помойках роются не очень красиво.

Сравнивать Россию с ФРГ по с/х производству не корректно, Сравнивают страны со сходными условиями. По производству пшеницы СССР равняют на США, Канаду, Аргентину и Австралию. Урожайность пшеницы в РСФСР была примерно равна средней по этим четырем странам.

Урожайность пшеницы в Швеции в 3 раза выше чем в США. И чо?

Про параллели с природой и физикой - начал ты. Это касательно твоего возмущения кроликами... В физике я разбираюсь лучше, чем в экономике, потому и нашёл нужным уточнить твои высказывания.
А по поводу того что ты говоришь об экономике, - давай попробывать зрить в корень и руководствоваться здравым смыслом (да, да, тем самым, не любимым экономистами).
Думаете легко было догнать Великобританию по потреблению мяса, при гораздо меньшем ВВП. Задайся вопросом,- как получилось ситуация при которой СССР отстал по ВВП от Великобритании во второй половине 20-го века? Страны в три раза меньшей по населению(и чёрт знает во сколько раз по территории), не обладающую ценными природными ресурсами, расхлёбывавшую свои колониальные проблемы (очень дорогое удовольствие кстати) и уже не получавшую(на тот момент) никаких выгод с этим связаных, сильно пострадавшую в ВВ2 (меньше чем СССР, но пострадала Великобритания очень сильно, только миллион убитых чего стоит), содержащая довольно немаленькую армию(и ведшую войны), с полностью извращённой экономикой (на 1945 год экономика Великобритании была полностью подчинена военным нуждам) и задолжавшую США астрономические суммы (по моему даже больше СССР). Чтобы их вернуть,- она делала заём даже у Канады, кстати. При этом через 35 лет она умудрилась обогнать СССР и по ВВП и по уровню жизни. И с долгами она по моему расплатилась. По крайней мере с большей их частью.
У тебя есть объяснение этому феномену? Как такое могло произойти?

[SuperZveruga]

В противостоянии запада и востока виноват один человек и одна страна. Человек этот Черчиль, а страна эта Англия.
Именно после речи этого грязного политикана Черчиля союзники вдруг стали врагами, а в Германии выросла стена. Ну а про Англию, что говорить. Противостояние двух империй. Англия была великой коллониальной империей. Россия - русской империй. Вспомнить хотябы русско-турецкую войну 1875 года. Именно англичане тогда были союзниками турков.
Славянофилы и западники, давно это началось. Противостояние идей индивидуализма и коллективизма.

Сообщение отредактировал SuperZveruga: 22 May 2009 - 15:07

[alcel]

мексиканцы знаю, латиносы знаю, евреи, индейцы, русские и еще 200 национальностей составляющих американскую "нацию" знаю.
Американцев не знаю.

Высокие и острые скулы? не видел, зато видел немеряное БРЮХО и громадную ЗАДНИЦУ, это да, отличительные признаки "американцев".

Ты умудряешь противоречить себе в двух последовательных утверждениях .
Нужное выделено. То их нет совсем, то у них есть отличительные признаки. Ты уж реши что нибудь одно .
Впрочем, твоё отношение к США и его причины мы уже обсуждали .

[Batyr Khan]

Судя по тому как проходило вторжение, ЦРУ было осведомлено о военных возможностях Хусейна. Перли, как на параде. А рассказы про ОМП чисто погипножабить публику.

Пёрли как параде потому как иракские вояки (как и все арабские) это курам на смех. А насчёт погипножабить публику, так это именно то, что я и имел в виду. Точно так же, как расчёт "ВВП СССР".

Ну не хотите ЦРУ, давайте посмотрим ПеннУорлдТайбл:

http://datacentre.ch...i...;e=&f=plain

Давайте. И что увидим? Цитирую и перевожу специально для вас: "Real GDP per capita in constant dollars adjusted for changes in the terms of trade (1985 International prices for domestic absorption, current prices for exports and imports)" -- "Реальный подушевой ВВП в постоянных долларовых ценах, скорректированный на изменения в условиях торговли (международные цены 1985 года для внутреннего потребления, текущие цены для экспорта и импорта)". Ничего на размышления не наводит? А что если мы сейчас начнём считать ВВП РФ, используя цены, действовавшие в США в 1985 году? Как по-вашему, сильно точно получится? Извините, но я таким расчётом пользоваться не буду.

И это, кстати, не говоря уже о том, что в условиях нормированного потребления и регулируемого выпуска ВВП вообще экономического смысла не имеет. Во всяком случае, за пределом чисто научных вычислений.

Подсчеты ведутся по методике, за которую аффтар (Семен Кузнец) получил нобелевку в 1972. Там даже красивше.

Во-первых, в 1971, а не в 1972. А во-вторых, я не поленился и посмотрел за что же ему точно дали премию, цитирую: «за эмпирически обоснованное толкование экономического роста, которое привело к новому, более глубокому пониманию как экономической и социальной структуры, так и процесса развития». Я не хочу умалять его заслуг в области экономической статистики и в формировании системы национальных счетов, но, извините, не за "методику расчёта ВВП СССР" его награждали.

Если положить на одну чашку весов ЦРУ с нобелиатом, а на другую заиделогизированного неостепенненого, да еще и подловленного на картофельно-помидорных манипулациях, преподавателя из Астрахани, то боюсь сравнение будет не в пользу последнего.

А вот хамить не надо. Пока что это я вас ловил на незнании структуры производства овощей в Астраханской области (Кто там писал про то, что "помидоры это хорошо"? Или вы даже не прочли мой ответ про то, что именно помидоры у нас основной продукт? Так читать лучше надо). Во-вторых, с какого бодуна вы решили, что я преподаватель? Я как-бы немного более практическим делом занимаюсь в качестве основной работы. Ну и нобелиат не надо на свою сторону перекладывать, ему там явно не понравится .

Существуют еще апроксимационные методы. Есть постсоветские и дореволюционные данные. До революции ВВП России порядка 8-10% от САСШ в перещете на душу, апроксимируем постсоветские, получаем 45 - 47%. И это при одной смене строя и двух опустошительных войнах. Да как у вас язык не отсохнет называть это низким уровнем эффективности.

Ай-яй-яй, какие жесты. Итак, по-пунктам ещё раз:
1. ВВП важен потому, что представляет собой сумму добавленной стоимости.
2. Добавленная стоимость важна потому, что показывает насколько выше потребители оценивают готовый продукт по сравнению с тем сырьём из которого он произведён.
3. В условиях регулируемых цен спрос со стороны потребителей не влияет на цены, в результате величина добавленной стоимости ничего не говорит о востребованности продукта.
4. В условиях регулируемого ассортимента потребитель вынужден покупать "что дают", что, вкупе с п. 3 окончательно лишает показатель ВВП какого-либо экономического смысла.

Кстати, в Союзе это прекрасно понимали и анализом ВВП не заморачивались -- считали себе спокойно валовый выпуск и им отчитывались.

Теперь, что касается эффективности. У меня реально не отсохнет язык сказать, что страна, не имевшая возможности самостоятельно прокормить своё население, отстающая по телефонизаиции, распространённости автотранспотра и качеству путей сообщения, страна, в которой в домах не было даже обычного миксера, не говоря уже о нормальной стиральной машине, а кондиционер "БК" был жутким дефицитом -- такая страна реально имела экономику, эффективность которой была ниже плинтуса.

Кстати, остатки этой экономики мне пришлось в своё время разгребать. Вас не удивит, если я скажу, что один из крупных целлюлозно-бумажных заводов был размещён при Союзе не где-нибудь, а именно в Астраханской области? Где понятие "лес" автоматически ассоциируется со словом "далеко"? И что брёвна для его работы возили аж из-за Урала? Разумеется, с кончиной Союза он успешно загнулся, но сколько лет до этого работал, транжиря народные деньги и загаживая нашу реку безо всякой на то нужды...

Повторюсь. Цены на нефть СССР не ипли:
1. Относительно маленький объем экспорта.
2. Цены на закупаемое продовольствие падали с ценой на нефть.

О, ла-ла, а доллары на зерно, мясо и ширпотреб нам с небес падали. А я-то и не знал, что Союзу такое счастье было. А теперь посмотрим цифры:

Год - экспорт(в млрд. руб.)
1980 - 17,8
1981 - 21,6
1982 - 25,4
1983 - 28,2
1984 - 30,9
1985 - 28,2
1986 - 22,5
1987 - 22,8
1988 - 19,7
1989 - 18,6
1990 - 15,6

Это рублёвый эквивалент экспортной нефтяной выручки СССР. По регулируемому курсу рубля, конечно, но другого, увы, нет. Видим распад Союза? Я вижу. На всякий случай, вот ещё график:

Опять же, видим развал СССР?

"Современные агротехнологии обеспечивают повышение урожайности до 7-10 раз (по томатам) по сравнению с советским уровнем."

Поконкретнее, пжалста. Сколько было - сколько стало в абсолютных величинах. Затем сравним ваши данные с ФАОСТАТОМ. http://faostat.fao.o...ageID=567#ancor

Да уж куда конкретнее:
* советское время (начало 80-х) -- 100 ц/га;
* современность, орошение дождевалками -- 200-400 ц/га;
* современность, капельное орошение -- 700-1000 ц/га.

Это помидоры, основная культура нашей области и источник богатства наших фермеров. Если интересуетесь более подробно, можете скачать вот этот диссер (не мой): http://www.aspu.ru/i.../nesterenko.doc.

Сообщение отредактировал Batyr Khan: 22 May 2009 - 15:07