2685 ответов в теме

[Брат]

http://www.airwar.ru...an/mi8/mi8.html

чТО ВЫ ЭТИМ ХОТЕЛИ НАМ сказать?

"К 1982 году количество попаданий в кабину достигло 74% от общего числа," - гибель 100% вертолета!

или "К 1987 году усиление ПВО заставило практически полностью отказаться от применения вертолетов для огневой поддержки войск. "?

Вы говорили о потерях при десантировании , привели данные дл самолетв, где данные по вертолетным десантироаниям и потерям десанта и вертолетов?

Сообщение отредактировал Брат: 18 March 2010 - 15:27

[rdl_чат]

чТО ВЫ ЭТИМ ХОТЕЛИ НАМ сказать?

"К 1982 году количество попаданий в кабину достигло 74% от общего числа," - гибель 100% вертолета!

или "К 1987 году усиление ПВО заставило практически полностью отказаться от применения вертолетов для огневой поддержки войск. "?

Вы говорили о потерях при десантировании , привели данные дл самолетв, где данные по вертолетным десантироаниям и потерям десанта и вертолетов?

ты незнаеш что такое ми 8?

с линка: При очистке приграничной с СССР провинции Фориаб в январе 1982 года были задействованы 40 советских Ми-8Т и МТ, 12 Ми-24, 8 Ми-6 и 12 афганских Ми-8Т, высадивших 1200 бойцов, потеряв при этом две "восьмерки".


В апреле 1986 года, пытаясь высадить десант на нерасчищенный от ПВО плацдарм у базы Джавара, пять вертолетов потеряли афганцы. Без потерь не обходились крупные операции "Пустыня" в июле 1985 года, сопровождавшаяся высадкой в горах 7000 человек, и "Плотина" осенью того же года, в ходе которой Кунарское ущелье на протяжении 170 км блокировал десант из более чем 12000 бойцов. В ноябрьской операции под Кандагаром вертолеты выполнили за две недели 508 вылетов, высаживая и обеспечивая десантников на 19 площадках. За эти дни были сбиты три Ми-8МТ, в одном из которых погиб командир 280-го полка Филюшин. В горах, где зенитный огонь был особенно опасен, а обзор и маневр затруднены, потери возрастали в 1,3:1,5 раза по сравнению с операциями на равнинах. Всего за 1985 год боевые потери Ми-8 распределялись следующим образом: 27% пришлось на ручное стрелковое оружие, 40% - на огонь ДШК, 27% - ЗГУ и 6% - ПЗРК

Сообщение отредактировал rdl_чат: 18 March 2010 - 15:32

[Брат]

Мы говорим о целесообразности. И ты только что в очередной раз наглядно продемострировал отсутствие даже элементарных познаний в вопросе, который с таким жаром берешься комментировать. Самсебесама, да?.

т.е. делаю вывод, что умееш тоолько тролить и оскорблять окружающих и это твой предел! Цифр аналогичных не будет!

Ясно, этого я и ожидал.

[belliom]

Цифр аналогичных не будет!

Ясно, этого я и ожидал.

Аналогичных? А ты приводил какие-то цифры? Вроде только я писал цифири по выброске, а ты там какую-то отсебятину прогнал, и еще что-то требуешь. Невежество борзеет на глазах.

[СтарыйПепелац]

Трактора продавали при Мишико или до него? Просто тот факт что Мишико поставил экономическую ситуацию в стране так что продать товар на металлолом за бугор выгоднее чем реализовать его в стране - не секрет для меня. Именно это и было частью развала. Или это было раньше?
Что до тысяч тракторов стоящих на заводе - это вовсе не признак того что "страна лишилась промышленной потенциала". Это признак неэфективного управления, возможно даже системного. Систему надо было реформировать, с этим никто не спорит. Реформировать как раз так! - чтобы этот промышленный потенциал не потерять. Примерно как это делают китайцы. Не так как сделал Мишико...

К тому же это к начальному вопросу мало отношения имеет. Вы сами в своем сообщении говорите что в указанных областях до нашего любимого лауреата НП мы были среди лидеров - после него - нет. Как бы все очевидно, другой вопрос - стоило ли это того?

Трактора стояли и до Мишки, и во время. А куда их реализовывать-то внутри страны? По 3 трактора на одного пьяного тракториста, который и работать-то не хочет. Знаешь, каков потенциал развития сельского хозяйства был? О-го-го! Студенты, вывезенные в поле да рабочие, направленные в "подшефные хозяйства". Утром появлялся грузовик с водилой-трактористом в одном лице, все забирались в кузов и ехали на поле. Водила-тракторист заводил свой трактор-копалку примерно час бороздил поле, выбрасывая картошку прямо следом за собой, потом садился в грузовик и исчезал, а студенты шли месить грязь и выбирать из нее "дары полей". Вечером назад шли пешком, т.к. водила приехать уже не мог (он к тому времени лыка уже не вязал совсем). Куда эти трактора реализовывать?
Вот и пришлось систему реформировать. Да, реформировали не так как стоило, кто же спорит. А указанные области отвалились сами собой, когда стало понятно, что больше их кормить некому.

Мне откровенно пох, как это называется. И еще раз повторю, что я в любом случае предпочту такую "диктатуру" тому, что было в 90-е.

Еще раз - диктатура не является показателем каких-то шагов, направленных на подъем. Ты шаги-то назови, ну хоть какие-нибудь. (:

А в чем у тебя трабл со спеллингом - чередование гласных в корне. раст-рос, лаг-лог итп. Если один этот пункт подтянешь, все станет окей

Наблюдая бурную деятельность Икса не могу не задать вопрос - что, Нарес в РО?

Сообщение отредактировал СтарыйПепелац: 18 March 2010 - 15:48

[Брат]

Уже сто раз повторялось, что большой самолет с парашютным десантом на борту это просто изи-килл для любой более-менее рабочей ПВО. ......
......... А вертолет маневрирующий на низких высотах нужно еще суметь поймать в прицел и успеть выстрелить, пока он не ушел из зоны поражения.

."Самолетами": Уровень потерь при десантировании во фронтовой полосе или ближнем тылу даже в благословенные времена первых "игл" и "стингеров" оценивался в 25-30%

Мы говорим о потерях или о способах высадки? Тогда приведите аналогичные цифры потерь при высадке вертолетам с пролетоми во фронтовой полосе или ближнем тылу.

Аналогичных? А ты приводил какие-то цифры? Вроде только я писал цифири по выброске, а ты там какую-то отсебятину прогнал, и еще что-то требуешь. Невежество борзеет на глазах.

Итого суммироуем троль детектед. Человека, который не имеет никакого представления ни о чем, кроме брызг слюнгой в монитор. Даже свои слова подтвердить не хочет, акромя голословшины

Парень - это ты приводил цифры к самолетному десантирования, не приведя к вертолетному, тебя попросили , но ты сдулся тут же! Молодец.

Совет тебе: чаше протирай монитор.

Сообщение отредактировал Брат: 18 March 2010 - 16:00

[Starslayer]

Рдл, интересный линк, спасибо. Ми-8 отличная машина.

При очистке приграничной с СССР провинции Фориаб в январе 1982 года были задействованы 40 советских Ми-8Т и МТ, 12 Ми-24, 8 Ми-6 и 12 афганских Ми-8Т, высадивших 1200 бойцов, потеряв при этом две "восьмерки".

только сколько нужно Мистралей чтобы обеспечить подобную операцию?

[Amet-han]

восьмерка несет 18 человек

единственный отечественный вертёлёт который теоретически влезает в мистраль - это ка-27.
в поисково-спасательный вариант которого помещаяется 3 (три) человека !!!

[rdl_чат]

Рдл, интересный линк, спасибо. Ми-8 отличная машина.



только сколько нужно Мистралей чтобы обеспечить подобную операцию?

очевидно мистрали не предназначены для обеспечения подобных операцый

единственный отечественный вертёлёт который теоретически влезает в мистраль - это ка-27.
в поисково-спасательный вариант которого помещаяется 3 (три) человека !!!

мистраль собираюца доработать под нашы вертолеты. скока можно воду в ступе толоч. доработают под 10 восмер вот те и 2 роты спецуры

[Amet-han]

очевидно мистрали не предназначены для обеспечения подобных операцый

на хрена ты тогда цитируешь инфу про эту операцию ? для общего развития рассказываешь про ми-8 ? так разговоры не про вертолёт

[belliom]

Еще раз - диктатура не является показателем каких-то шагов, направленных на подъем. Ты шаги-то назови, ну хоть какие-нибудь. (:

Оффтоп в оффтопе.

То, с чем сталкивался сам:
- система государственных грантов на научные разработки. Не везде и всегда работает нормально, но работает.
- упрощение налогового и административного законодательства.
- снижение давления на торговлю со стороны властей. Причем очень заметно. В 98-02гг недели не проходило, чтоб кто-нить не заявился с "проверкой".
- "причесывание" и формализация банковской деятельности, особенно в плане кредитования. Ясен пень не фонтан, но начиная с 2004-го уже можно было работать кредитуясь на вполне приемлемых условиях.

То, что с ходу вспомнилось.

[Amet-han]

мистраль собираюца доработать под нашы вертолеты. скока можно воду в ступе толоч. доработают под 10 восмер вот те и 2 роты спецуры

интересно, замена подъёмника потребует установки корабля в сухой док, есть ли в россии работающие доки способные принять эту галошу ?

Сообщение отредактировал Amet-han: 18 March 2010 - 16:00

[rdl_чат]

на хрена ты тогда цитируешь инфу про эту операцию ? для общего развития рассказываешь про ми-8 ? так разговоры не про вертолёт

патамушо брат хотел статистику потерь в вертолетных десантах. аты невсосал и начинаеш шашкой махать нубас

интересно, замена подъёмника потребует установки корабля в сухой док, есть ли работающие доки способные принять эту галошу ?

я чо пушкин?

[Amet-han]

- снижение давления на торговлю со стороны властей. Причем очень заметно. В 98-02гг недели не проходило, чтоб кто-нить не заявился с "проверкой".

дай угадаю, все проверки заканчивались так же как и сейчас ? пухлым конвертом ?

[Брат]

Оффтоп в оффтопе.

То, с чем сталкивался сам:
- упрощение налогового и административного законодательства.
....
То, что с ходу вспомнилось.

В чем выразилось упрошение налогового и тем более административного законодательства? И как это влияет на промышлненный потенциал и пром рост.?

Оффтоп в оффтопе.

То, с чем сталкивался сам:
- система государственных грантов на научные разработки. Не везде и всегда работает нормально, но работает.
- упрощение налогового и административного законодательства.
- снижение давления на торговлю со стороны властей. Причем очень заметно. В 98-02гг недели не проходило, чтоб кто-нить не заявился с "проверкой".
- "причесывание" и формализация банковской деятельности, особенно в плане кредитования. Ясен пень не фонтан, но начиная с 2004-го уже можно было работать кредитуясь на вполне приемлемых условиях.

То, что с ходу вспомнилось.

Кстати класика: общие ни чего не говорящие фразы!

как понимаю копи-паст с зомбо ящика?

Сообщение отредактировал Брат: 18 March 2010 - 16:09

[Макс Махно]

чТО ВЫ ЭТИМ ХОТЕЛИ НАМ сказать?

"К 1982 году количество попаданий в кабину достигло 74% от общего числа," - гибель 100% вертолета!

или "К 1987 году усиление ПВО заставило практически полностью отказаться от применения вертолетов для огневой поддержки войск. "?

Вы говорили о потерях при десантировании , привели данные дл самолетв, где данные по вертолетным десантироаниям и потерям десанта и вертолетов?

Где ты нашел 100%?

Ага. Ми-8 работал не только как грузопассажирский, но и как огневой поддержки. В качестве грузопассажирского 8-ка и в чечне летала. В варианте огневой поддержки заменена на крокодил.

Сообщение отредактировал Макс Махно: 18 March 2010 - 16:12

[Брат]

Где ты нашел 100%?

Ага. Ми-8 работал не только как грузопассажирский, но и как огневой поддержки. В качестве грузопассажирского 8-ка и в чечне летала. В варианте огневой поддержки заменена на крокодил.

100%это косвенно написано в статье , по ссылке выше, любезно предоставленной rdl_чат-ом. Статья интересная, но там к сожалению нет итоговой статистики по Афгану.

Сообщение отредактировал Брат: 18 March 2010 - 16:32

[rdl_чат]

по ссылке выше, любезно предоставленной rdl_чат-ом. Статья интересная, но там к сожалению нет итоговой статистики по Афгану.

Hабираясь опыта, вражеские стрелки старались прицельным огнем выбить экипаж: 44% всех потерь в вертолетной авиации приходилось на гибель летчика от стрелкового оружия. К 1982 году количество попаданий в кабину достигло 74% от общего числа, при этом 42% пуль спереди приходилось на незащищенное остекление Ми-8.

где 100% ?

кроме того: Основное число повреждений Ми-8 получали при десантировании, высаживая и забирая людей на простреливаемых площадках (до 50%)

Сообщение отредактировал rdl_чат: 18 March 2010 - 16:34

[СтарыйПепелац]

Оффтоп в оффтопе.

То, с чем сталкивался сам:
1. - система государственных грантов на научные разработки. Не везде и всегда работает нормально, но работает.
2. - упрощение налогового и административного законодательства.
3. - снижение давления на торговлю со стороны властей. Причем очень заметно. В 98-02гг недели не проходило, чтоб кто-нить не заявился с "проверкой".
4. - "причесывание" и формализация банковской деятельности, особенно в плане кредитования. Ясен пень не фонтан, но начиная с 2004-го уже можно было работать кредитуясь на вполне приемлемых условиях.

То, что с ходу вспомнилось.

1. Для Педриков?
2. Расскажи об этом Ваабу.
3. Теперь "с проверкой" не являются, договариваются об откате по телефону?
4. Банк ВТБ и покупка китайских буровых? Слышал про такое?

Даже если взять все то, что ты только что назвал, как НЕСОМННЕНЫЙ и ООООЧЕНЬ большой плюс, все равно не видно, как это влияет на развитие.

[Макс Махно]

по ссылке выше, любезно предоставленной rdl_чат-ом. Статья интересная, но там к сожалению нет итоговой статистики по Афгану.

100% гибели вертолета - увы, не нашел. Не найден текст «100%» Приведи, пожалуйста, полную цитату.