1212 ответов в теме

[DIMFIRE]

Причины голодомора вполне понятны. и вина крестьян в них не ниже чем вывозивших. Думать надо было. К сабжу кстати отношения не имеет.


Перестаньте собственные мысли о чужом мнении путать с чужим мнением. Сказано было то что сказано-не больше и не меньше.

[Wyreth]

Тема потихоньку из обсуждния политики РПЦ скатилась к выяснению "А есть ли бог?".
Может вернемся к исходному сабжу?

Угу. Но только через голодомор и татаро-монгольское иго

[Drakosha]

Почитай лучше историю. Роль церкви в освобождении от татаро-монгольского ига и прочее. Про 2-х бойцов, которые на поле полегли и прочее.

А программа по борьбе с безграмотностью ВКПб скопировали из царской программы, которую скопировав выполнили на 5 лет позже, чем запланировано было при царе. При царе ее уже ввели в действие делая в каждом сельском районе школы и привлекали население отдавать туда детей учиться. Комунисты ее всего лишь продолжили, как умели.

В России церковь была всегда - как механизм объединения народа в единиое целое. И это пошло еще с татарско-монгольского ига.

Была. Сейчас это механизм по контролю населения. Машина с неплохим КПД. А почему никто не вспомнит, как загоняли в веру народ у нас, в Европе? Почему Древние Римляне, когда завоевывали другие земли, позволяли оставить народам свою религию? В то же время наша церковь под страхом смерти навязывала веру, ибо иначе контролировать народ невозможно

[Sansanich]

Почему Древние Римляне, когда завоевывали другие земли, позволяли оставить народам свою религию?

Да, сохраняли чужие религии.. Но позвольте спросить: И где теперь Древний Рим? - я что-то не вижу его представительств. И где РПЦ?
Так что метода древнего рима оказалась менее эффективной...

Ну и опять же - монотеизм даёт куда как большую свободу. Начальник - один, правила и ограничения простые и понятные. Всяких священных животных, рощ, деревьев и камней - ноль целых, ноль десятых...

Опять же уважительное отношение к труду (в т.ч. и к чужому труду) - это целиком и полностью заслуга христианства. Язычнику работать невместно - пускай раб пашет, а патриций должен заниматься спортом и политикой, да и порассуждать о мудрости на досуге более-менее уместно...

[Брат]

как загоняли в веру народ у нас, в Европе?
В то же время наша церковь под страхом смерти навязывала веру, ибо иначе контролировать народ невозможно

Европа не Россия, и РПЦ к Европе не имеет отношение, вы уж котлеты от мух отделяйте.

Никого насильно в веру не загоняли. в России всегда были мусульмане и будисты, вы опять от католиков немного отойдите, мы говорим об РПЦ.

[DIMFIRE]

Как никого? А в Киеве при первичном принятии пинками в воду(сначала кстати подожгли, а всех кто побежал за водой тушить по быстрому и покрестили)? А вышеупомянутых старообрядцев? С моллионы отправленных в монастыри просто потому, что церкви приглянулась их собственность?

И как же современное общество? Младенцев насильно, не спрашивая их мнения заставляют стать православными. Собственно абсолютное большинство современных православных так и появилось-насилием над личностью ребенка.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 06 June 2010 - 1:52

[gobobo]

равославие это вера, которая правильно говорит о Боге.

А у остальных неправильно, я верно понял?

Она не говорит о том, что он может мпозлиться а может и по головке погладить, она говорит, что Бог есть Любовь и всегда любит всех, даже самых страшных преступников, Православие не говорит. что Бог борется с таким же равным себе представителем Зла типа сатаны, нет

Тоесть гусей православному лучше не доверять? Ведь бог его что с гусями любить будет что без гусей? Разницы нет? Новэй. Рукалицо. И напишись раставлять знаки препиная правильно. И буквы в словах хотябы. А то создается впечатление что ты бухой уже в пол восьмого утра на форум вылез, о высшей любви нам расказать.

Православие говорит, что Бог просто есть и с ним никто не может бороться.

Ктулхуизм говорит что ктулху есть и зохавывать!

Вы не знаете КАК ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ УЧИТ О БОГЕ! Вы тут кинулись обсуждать, но не знаете предмета обсуждения.

Скажи тебе, случайно там никакой вкусной нямки не давали? А то это попахивает какими то веществами. Раскажи нам убогим.

Такое раньше делали, но это делали СВЕТСКИЕ власти, которые давили на Церковь. И казни проводила светская власть. И костры устраивала светская власть. Не Церковь. Может быть хватит выставлять свою дремучую глупость напоказ? Постыдились бы.

Ты в курсе что все что ты говоришь - противоречит всей мировой истории церкви. То что они не признают себя виновными, так это пожалуйста, многие сексуальные маньяки убийцы няшных детей, то же говорят что няки сами на них прыгали а потом раааз и того. Ничего удивительного. А сейчас что нет светских властей чтоли?

Давай вот ради прикола позвони в церковь какуюнить и спроси просто у попа про крещение. Он тебе скажет дада можно и тд, но заюлит. На вопрос "сколько" он ответит тебе суммой. Любой.

[MSO]

Здесь прозвучало несколько высказываний, которые звучат оскорбительно в отношении других религий, и в частности Саентологии.

Я прошу участников этого форума воздержаться от подобных высказываний, т.к. это не только нарушает права верующих других религий, но и создаёт предвзятое мнение у тех, кто с этими религиями не знаком. Это также может заложить основу религиозного экстремизма.

Я также прошу модераторов своевременно реагировать на высказывания, звучащие оскорбительно в отношений религий вообще (не важно "новые" это религии или "старые"). На вас всё-таки лежит некоторая ответственность, не в плане цензуры, а в плане создания атмосферы терпимости. В частности в религиозных вопросах. Поверьте, у многих есть сильный заряд на религии, поэтому здесь нужно быть очень осторожным и тактичным. Но вам это по силам.

Помните, пожалуйста, что у нас светское государство и в Конституции РФ об этом сказано следующее:

Статья 14

1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

Статья 29

1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.

2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.

Далее. Я предполагаю, что на "нетрадиционные" религии нападают исключительно те, кто имеет корыстные интересы и борется "за души" людей, опасаясь, что новые религии якобы отберут у "традиционных" религий их паству.

Есть ещё одно мнение: видимо "новые" религии достаточно эффективны в свой помощи людям, что вызывает яростные атаки некоторых представителей других религий или психотиков, которых кто-то использует в своих интересах.

Для того, чтобы составить своё мнение о религии нужно самостоятельно изучить самые основы того, во что они верят. Я не говорю о часах исследований. Достаточно зайти на их сайты и почитать что они сами говорят. Чтение сайтов с "чёрной пропагандой" не поможет никому, кроме тех, сумасшедших, которые это делают намеренно для того, чтобы энтурбулировать других и столкнуть людей разных религий в очередной религиозной войне.

Последняя версия закона о Федеральный закон «О свободе совести и о религиозных объединениях» № 125-ФЗ от 26 сентября 1997 г., содержит нарушающие Конституцию РФ положения.

Этот закон принимался с целью остановить так называемую "экспансию" других религий.

В частности вот что повлияло на его принятие:

19 сентября 1997 г. на заседании Государственной Думы Российской Федерации (нижняя палата российского парламента) председатель Думского Комитета по делам общественных и религиозных организаций (и один из авторов Закона) В. Зоркальцев выступил со следующими словами перед голосованием по принятию Закона:

"И все же я напомню суть этого закона. Она состоит в том, что закон создает барьер на пути религиозной экспансии в Россию, препятствует развитию тоталитарных сект, ограничивает действие иностранных миссионеров и при всем этом создает условия для деятельности наших традиционных религий и конфессий… Уверены, что практика применения этого закона поможет решить проблемы, которые стоят сейчас и перед обществом, и перед государством, и перед [Русской православной] церковью... Я хотел бы сослаться и на то, что примечательно, что все конфессии, представители которых [возражали против отдельных положений Закона] имеют свои руководящие центры за рубежом. Я это говорю для тех, кто сегодня считает наш закон неприемлемым и собирается голосовать против него. И я хочу поставить вопрос: с кем вы, дорогие коллеги?"

Потрясающее высказывание православного коммуниста. Причём на заседании в Думе. Удивительный непрофессионализм.

Этот закон уже раскритикован Европейским Судом по Правам Человека, юрисдикцию которого РФ признала и решениям которого обязана следовать.

Далее. По поводу слова "секта". Проясним это слово.
Секта:
1. Религиозное течение (община), отделившееся от какого-нибудь вероучения и ему противостоящее.
2. перен. Группа лиц, замкнувшихся в своих мелких, узких интересах (книжн. неодобр.).

Происхождение: Заимств. в Петровскую эпоху из нем. яз., где Secte < лат. secta < secta (pars) «отколовшаяся» (часть), прич. от secare «колоть, сечь, разделять».

Таким образом всё становиться понятным.

А слово "тоталитарный"? ТОТАЛИТАРНЫЙ, ая, ое; рен, рна (книжн.). Основанный на полном господстве государства над всеми сторонами жизни общества, насилии, уничтожении демократических свобод и прав личности. (Т. режим. Тоталитарное государство). Происхождение: от средневекового лат. totalis весь, целый, полный.

Ну скажите мне, от кого откололась, к примеру, Саентология? Разве может международная религия, которую исповедывают более 10 000 000 миллионов человек (и которая является самой быстрорастущеё религией за всю историю этой цивилизации) быть чем-то похожим на секту, будучи открытой для людей любого вероисповедания, тем более быть государственной?
Звучит абсолютно нелогично.
Кто-то, видимо, придумал это словосочетание для каких-то странных целей. Зачем это ему понадобилось? Вот вам пример гипножабы :-)

И ещё: замете, что в юридическом языке слова "секта" нет вообще. При написании законов и постановлений никогда не употребляют это слово. Пишут "религия", "религиозное объединение" и т.д..

Так что, пожалуйста, будьте терпимы и уважайте религиозные верования других.

Здесь я выражаю своё мнение и надеюсь на понимание. И да, я саентолог.

P.S. Кстати, Церковь Саентологии всегда уважительно относиться ко всем религиям и ищет понимания и сотрудничества.

За 60 лет ей пришлось претерпеть достаточно подавления и нападок, и саентологи знают, что значит отстаивать свои права и чего это стоит.

Есть множество судебных решений в пользу Церкви Саентологии. Ссылка: http://www.scientologyfacts.ru/

Это официальные сайты Церкви Саентологии:
http://www.scientology.ru
http://www.scientolo...y.org/index.htm
Там есть и о том, как Церковь помогает Гаити.

Для модератора: здесь я лишь привожу факты. Я не пытаюсь рекламировать Саентологию. Если кто-то высказывал здесь негативные мнения о Саентологии, тогда я тоже имею право высказываться и отстаивать свои права, приводя ссылки на факты.

Сообщение отредактировал MSO: 06 June 2010 - 12:57

[razgul]

1. Голодомор. Не слышали про такое? Ты уж прости, но такое случилось только при коммунизме. Когда просто все села обобрали подчистую. Весь хлеб вывезли. За сокрытие кулька зерна расстрел на месте. Вместе с детьми.

Иди почитай историю,при царской России тоже были голода

[razgul]

Ну давай ссылки, раз нарыл.
В отличие от вас историю я знаю. Голодные времена были, но не такого масштаба и трагичности по последствиям.

гугл в помощь,информации про голод например 92-93 годов позапрошлого века,навалом.Вообще по секрету скажу,неурожайные года при царской России ни кто к сожалению не отменял(

Сообщение отредактировал razgul: 06 June 2010 - 14:07

[Тот что рядом]

Здесь прозвучало несколько высказываний, которые звучат оскорбительно в отношении других религий, и в частности Саентологии.

Я прошу участников этого форума воздержаться от подобных высказываний, т.к. это ....

И как голосовали сайентологи в этом опросе?

Вот за что люблю Вас, так сразу тебе и реклама и подробный отчет

[Suprema_Lex]

2MSO
это вам, почитайте, рекомендую - Приди на помощь моему неверью…О дианетике и саентологии по существу - взгляд со стороны (pbf, 1.6Мб)

А по теме читайте «Сравнительное богословие»

[MSO]

И как голосовали сайентологи в этом опросе?

Вот за что люблю Вас, так сразу тебе и реклама и подробный отчет

Спасибо :-)
Честно говоря, не было намерения рекламировать. Просто постарался дать достаточно информации и конкретные ссылки.

Лично я голосовал, что не согласен. Думаю, что Христос не учил нетерпимости и агрессивному насаждению своих догматов. Любая религия стремиться помочь человеку. Но невозможно добиться результатов такими методами. Сама религия христианства (православная или католическая) - хорошая, учит правильным вещам. А то, как её трактуют отдельные представители этой Церкви - вызывает сожаление. Это путь в другую сторону.

[MSO]

Относительно высказываний Xantor Bludberry: господа, вот типичный пример фанатичного отношения к своей религии и нетерпимости к другим. Я бы попросил модератора обратить внимание на то, что пишет данный человек.

Троллизм тут не прокатит, как не старайся, Xantor Bludberry. С таким отношением у тебя нет будущего. Я хорошо знаю, что не все православные такие ты (одобрительные голоса 80% православных на этом форуме ).

Теперь вам обоим Suprema_Lex и Xantor Bludberry:
Мне нет никакой нужды читать "чернуху". Я знаю наперед те сказки, которые там написаны.

И я не стану ввязываться в недостойные споры о моей религии с теми, кто в ней не разбирается или не знает конкретных фактов.
Я только могу порекомендовать вам изучать другие религии не с целью найти мифические "минусы", а с целью действительно понять их. Ну и читайте Библию сами, а не слушайте толкования других людей.

И заметь, я ни разу не отозвался о твоей религии плохо.

Если бы вы, к примеру, не зная ничего о EVE, стали бы изучать её по статье, написанной злостным противником этой игры, допустим, психиатром, который верит, что EVE это зло и психическая болезнь, то чтобы вы о ней узнали? Как бы вы к ней стали относиться?

Тоже самое в отношении любого предмета.

Чтобы понять что-то (игру, предмет, науку, философию, религию) нужно обратиться к максимально близкому к источнику ресурсу. Получить данные и затем составлять своё мнение. По крайней мере так поступают мудрые люди и профессионалы.

Смотрите на результаты, на продукт. Это покажет вам насколько это работает и какую пользу приносит. Не относитесь серъёзно к большинству СМИ. Их "объективность" основана на ложных данных о том, в чём суть их профессии.

P.S. Ну раз уж я саентолог, то могу привести примеры того как мы помогаем: несколько сотен саентологов прибыли на Гаити в течении нескольких дней после землетрясения и стали оказывать реальную помощь (я лично знаю порядка 7 людей из Питера кто там был более 1 месяца).
Так было и в прошлом: 11 сентября в Нью-Йорке, цунами в юго-восточной Азии, наводнение в Новом Орлеане и т.д.

Сссылки на англ. языке (у нас СМИ хорошие новости не сообщают):
- зафрахтовали корабль и привезли несколько тонн груза для ликвидации последствий землетрясения.
- репортаж с одного из телеканалов США

[Nares]

лол

[MSO]

...

Я же говорю - ты не изучал источник. Ты изучал нечто настолько далёкое, от того, что написано автором предмета Дианетики и Саентологии.

Повторюсь - мы говорим об абсолютно разных вещах. Поэтому говорить не о чем.

Если ты всё ещё не понимаешь о чём я говорю, то я думаю, что тебе нужна помощь. Но к психиатру я ходить отсоветую - плохо кончиться.

http://about-dvorkin.narod.ru/ - правда о том человеке, на которого ты ссылаешься. Я думаю, благодаря ему люди скорей отвернуться от православия.