1257 ответов в теме

[Darlock]

Аве.

Повод для беспокойства есть, брате. Все таки осиль прошлые посты. И ты поймешь, о чем я и брат Сарахем говорим. 

Но в любом случае, мы продолжаем следовать изначальной идее. И еще не раз в локалах будут звучать призывы сложить оружие и покаяться.

 

Ну да...Я почитал. И нашел изложенную концепию Тругонеров.....

Признаю - по ходу, я ошибался. Они НЕ получаются Инквизицией или Шаолинем, ибо в данном случае - они поменяли полностью саму концепцию Веры.  (Похожесть декораций - не принципиальный вопрос). Любое боевое крыло, любой религии - никогда не посягало на столпы своей Веры. В их же случае - сама концепция Веры была заменена на другую. Получается в мире Евы, раскол получился намного более жестким, чем в реале.

Ну тогда -  и вы и они во всем определились. И пошли разными дорогами.
Диалог бессмысленен в данном случае.

Призывы к покаянию в локал к кому?.....К - тругонерам???
Если да, то по взглядам, любая майнерская корпа к вам ближе в тыщу раз, чем тругонеры. К майнерам призывать - будет эффективнее.

Проблемы с названием тругонеров?
Кто разберется - тому сразу станет ясно, что Тругонеры - не являются истинными гонерами. Это очевидно.
А кто не хочет разбираться тому абсолютно плевать и на вас и на них.

(Вообще имхо, по поводу названия - это их ошибка. Данное название им больше вреда нанесет, чем пользы. Например, чел ищущий ролеплэй пришел к ним в корпу и впоследствии понял, что данные "истинные" гонеры - истинными то по факту не являются. Некоторое неудобство для ролеплэя. Если же чел не ищет РП, а ищет только ПвП, то.....нафиг ему данная корпа?)

[sarachem]

Признаю - по ходу, я ошибался. Они НЕ получаются Инквизицией или Шаолинем, ибо в данном случае - они поменяли полностью саму концепцию Веры.  (Похожесть декораций - не принципиальный вопрос). Любое боевое крыло, любой религии - никогда не посягало на столпы своей Веры. В их же случае - сама концепция Веры была заменена на другую. Получается в мире Евы, раскол получился намного более жестким, чем в реале.

Именно так. Мало того, некоторые деятели и "светочи" трушников дошли до того, что прокляли - пусть даже в ролевом ключе - Отца Гонера, пророка Гонеров, и иже с ним Первовестника и Верховников, которые никогда - я повторю - НИКОГДА не нарушали канонов веры Гонеров, не призывали к кровопролитию и прочим трушниковским вещам. Как создатель концепции, которая по своей механике является своеобразным механизмом искупления грехов основного чара монахом, причём имеет под собой цель не только ролевую, но и кармическую, своеобразного очищения от проклятий убитого тобой карибаса (иногда вполне себе реальных =)) - так вот, как создатель и апологет настоящей Веры Гонеров я не могу смириться с таким наглым развращением начальных принципов, и ежели не будет примирения, всегда буду бороться с этим, до конца моих дней в ЕVE Online.

Самое досадное, что раскол - это производное духовной черноты их нынешнего "верховного" магистра. Те люди, которые пришли к нему позже - в плену эфемерики и иллюзий, стереотипа, который он создал вокруг моего имени.

Это и его борьба. Но он уже проиграл - осталось только загнать зло туда, откуда оно пришло, и это неизбежно произойдёт. Уровень моей упоротости и фанатичности невозможно пересилить =)

Насчёт вреда - как говорилось - тру пвп альянс с клеймом "доходяги", "неудачника", с "подмоченной" "одиозностью" Гонеров репутацией... Мало того, многие в рядах трушников смотрят на нескольких ролевиков как на чудаков =) А они, в свою очередь, не могут отдаться безумию отыгрыша полностью, опасаясь прославиться "неодекватами".

Ролеплей настоящих Гонеров - это свободное присутствие либо неприсутствие, потому как многие заняты делами грешничков мейнов. Но анонимно логинясь монахом, можно себе позволить отдаться отыгрышу полностью, в любом локале или чате, и тебя воспримут как ролевика априори, подыграют тебе, ежели сам не искушён в этом.

К сожалению, сейчас я сам не могу уделять этому ролевому безумию столько же сил и времени как ранее, на заре движения. Но настоящие Гонеры не стоят на месте. Медленно, но мы выполняем поставленные цели и движемся к осуществлению нашей Миссии. Очень неторопливо, размеренно, ведя неспешные философские беседы с паломниками Нью Эдена и Храма. Ведь нам некуда торопиться. Мы бессмертны =) И перед нами - вечность.

[Darlock]

Самое досадное, что раскол - это производное духовной черноты их нынешнего "верховного" магистра.

 

Понятно......Но видите ли, подобные расколы, все же имеют более глобальные причины  чем один магистр. Если за магистром пошли люди - значит у людей была потребность в чем то. По этой ситуации - возможно потребность в ПвП.

 

Данную потребность - можно было удовлетворить даже в рамках вашей концепции Гонеров, причем именно с ролеплэем. Создали бы подразделение монахов а-ля "Карающая Длань" и после боевых трудов, назначали бы им епитимью, которую они выполняли, и  постясь от убийств - очищали свои грехи.

Дилемма "не убий" и защищай родину -  была ведь разрулена в реале Христианами.

Концептуальную базу - было легко подвести и в вашем случае с концепцией Гонеров, не нарушая изначальную концепцию.

.....А щас конечно, получилось, что философия Тругонеров по сути ничем не отличается от философии ненависти у Горгон.

 

Или все же основная причина Раскола была вовсе не в потребности и жажде ПвП со стороны монахов?

(У меня вот сложилось мнение, что именно жажда ПвП основная причина раскола.)

[sarachem]

«Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в битву за добро, за истину, за справедливость…»

Г.С. Померанц

А ты сам вспомни, как ты сначал предал меня, открыв огонь по Экзекуторам, будучи в Рутсах, а после этого сам же к ним и ушёл. Именно такие вещи характеризуют человека. И трусость свою доказал, побоясь подойти ко мне на фесте в Москве. Так что прости, уважения к тебе всего ничего, да и к цитатам вумным твоим, тем более.

Понятно......Но видите ли, подобные расколы, все же имеют более глобальные причины  чем один магистр. Если за магистром пошли люди - значит у людей была потребность в чем то. По этой ситуации - возможно потребность в ПвП.

 

Данную потребность - можно было удовлетворить даже в рамках вашей концепции Гонеров, причем именно с ролеплэем. Создали бы подразделение монахов а-ля "Карающая Длань" и после боевых трудов, назначали бы им епитимью, которую они выполняли, и  постясь от убийств - очищали свои грехи.

Дилемма "не убий" и защищай родину -  была ведь разрулена в реале Христианами.

Концептуальную базу - было легко подвести и в вашем случае с концепцией Гонеров, не нарушая изначальную концепцию.

.....А щас конечно, получилось, что философия Тругонеров по сути ничем не отличается от философии ненависти у Горгон.

 

Или все же основная причина Раскола была вовсе не в потребности и жажде ПвП со стороны монахов?

(У меня вот сложилось мнение, что именно жажда ПвП основная причина раскола.)

За магистром пошли люди, и я рад этому, и не осуждаю, по причинам весьма прозаическим - моё равнодушное отношение к ПвП, нетерпимость к непонимающим ролеплея дуракам и весьма суровый, безапелляционный нрав в вопросах выполнения канонов и устоев Веры. Галька была отсеяна от жемчуга, и не удивительно что её оказалось больше.

Потребность в ПвП была удовлетворена и обыграна - были созданы экзекуторы и промышленная палата. Была политика, придуманная мной - NADS, тоже уникальная в реалиях Евы. Было движение, в том числе ролевое, даже в корпорациях созданных в качестве уступок будущим предателям.

На данный момент существуют Тёмные Свидетели Истока, которые в момент оккупации Храма вели почти перманентную войну с владевшим тогда Храмом альянсом. Осквернители знали почему это происходит, лут вознесённых возвращался и убитым направлялись написанные в ролевом ключе письма с объяснением ситуации.

Но Тёмные Свидетели НЕ являются Гонерами, и ни в коем случае не являются волеизъявителями Храма Гонеров. Сам Храм Гонеров относится к ним настороженно, но лояльно, так как они, в отличие от трушников, не отказываются от канонов и Елеопомазания Гонеров, и не выставляют своих деяний напоказ; более того, замаливают свои грехи в личине монахов. так же они придерживаются политики NCDS - более радикальной чем NADS, но тоже весьма уникальной.

Также Тёмными Свидетелями недавно был снят фильм, пропогандирующий ролеплей и движение Гонеров, потребовавший достаточно много подготовки, ресурсов, людей и времени.

И да. У монахов не может быть жажды ПвП. Они же твинки, монахи без скиллов. Хочешь ПвП - залогинь мейна. Монахи и Храм задумывались не как ПвП, ПвЕ или промышленный альянс, такими же являются и по сей день. Это чисто ролевая организация, и ей не нужны ни ястребы, ни ослы.

Сообщение отредактировал sarachem: 29 June 2013 - 19:57

[sarachem]

Война Тёмных Свидетелей против экзекуторов была ролевой - подчёркиваю - ролевой мерой устрашения, и не более. Приказа начинать конфликт не было. Если ты не способен понимать истинной мотивации происходящего и тем более приказов - тебе грош цена.

Это была часть игры, которую в слабость своей убогости ты был не способен понять.

И да, мне льстит, что у тебя в подписи уже аж две моих цитаты. Это тоже многое объясняет. Я к примеру твоих изречений к себе в подпись не кладу. У меня нет по отношению к тебе никаких пунктиков, потому что я отношусь к таким людям как ты - с жалостию. Но к сожалению, помочь ничем не могу.

Сообщение отредактировал sarachem: 29 June 2013 - 20:11

[sarachem]

Очень удобно объяснять все отыгрышем и РП . И собственную подлость и желание ВЛАСТИ и прочие грехи свои , РП оно такое все стерпит . А цитаты твои они лишь  напоминание тем кто может попасться на твои гнилые речи прельстительные . Иди с миром жалельшик.

С самого начала, как и сейчас, мне не нужна была власть и тем более грехи. =) В силу своей внедрённости во многие альянсы я мог спокойно иметь и то, и другое. Но у меня на это нет ни возможности, ни желания, ни тем более личного времени.

Власть и грехи нужны были вашему "верховному" магистру, и он всего этого добился, с чем я его и своих "противников" поздравляю. Но пирровость и горький привкус этой вашей "победы" в том, что вы потеряли смысл, потеряли тонкое чувство причастности к общему делу, делу необычному и уникальному.

И да, РП как раз всё объяснять очень неудобно. Отыгрыш - это не тот инструмент, которым что то объясняют. Им можно увлечь, можно удивить, можно создать нетривиальный мир задач и целей, нестандартный для EVE Online. Можно абстрагироваться от того, что нам суёт CCP, и замутить что то своё, отдельное и живое. Я использую отыгрыш только для этого. Никакой корысти, тщеславия или удовлетворения своего эго во всех ликах моих персонажей не было, нет и не будет.

P\S Прежде чем рассказать что то все неправда ) подумай о том что можно выложить логи и записи ТС ( твой измененный голос в потверждении нуждаться не будет ) .. Душевно тебя прошу НЕ ПОЗОРЬСЯ уже далее.

Не заметил, как ты добавил сиё постфактум.

Выкладывай всё. Я категорически не против.

[sarachem]

Люди, построившие Храм - это я. Смирись.

Храм был отдан без нарушения канонов Гонеров, даже напротив, именно благодаря им. Реки крови прекратились, и святые отцы смогли вздохнуть спокойно - кто в заточении, кто в скитаниях к Вратам да по галактике.

Ещё раз - если ты тогда не понял сути Учения, не тужься понять сейчас. Твои потуги весьма жалостливы.

[sarachem]

" Государство это я"   Корона не жмет ?

Расскажи нам о самый правдивый как ты один тащил "яйцо "станции в храмовую систему ??

Тебе самому то не противно от себя ? Ты врёш постоянно.  Красавец строитель прости Господи. Потом ты вдуваешь новичкам сказки о своей непогрешимости и о винах остальных. Сарахем ! лет 400 назад тебя бы забили в колодки на площади возле ратуши и под закидывание тебя объедками  сообщили бы   что ты ЛЖЕЦ!

 

Эскорт платформы не являлся ни её постройкой, ни её наполнением. Я мог попросить более могущественные силы для этого, но ради отыгрыша доверил это экзекуторам.

Нет, мне не противно. Как не было противно протопопу Аввакуму, к примеру. Если ты кроме шикльгруберских баек хоть с чем то знаком из истории собственной, кстати, страны.

Лжи во мне нет и не было. Я был всегда чист и максимально честен со всеми, вплоть до рези в органах совести - у некоторых. А у кого эти органы давно вырезаны - с тех и взять то нечего.

И да, ты самовыпилился. Иди уже с миррою =)

[odeonexe]

идите в личку выяснять свои отношениЯ 

а то получается как в передаче малахова.Как её там... "Большая стирка" :troll:

Сообщение отредактировал odeonexe: 30 June 2013 - 8:26

[Ridana]

идите в личку выяснять свои отношениЯ 

а то получается как в передаче малахова.Как её там... "Большая стирка" :troll:

Так вот не могут они мимо пройти. Вроде кричат, что де "выпиливаются" из разговора, да все никак не выпилятся. Несчастные... 

[sarachem]

Просто неимоверно доставляет как Сарахем крутиться словно уж на сковородке . Опять же топик вам апается .)

Спасибо за апы =)

С Аввакумом было с точностью до наоборот, да не суть, вижу что ты на самом деле ничего не знаешь ни о расколе в частности, ни о истории своей страны в общем. Но я тебя прощаю, чтож с недалёкого человека взять то.

[sarachem]

Ну у кого бараны, а у кого ангелы белокрылые =)

Минералы на платформу, как и планетарка, в подавляющем количестве была нарыта либо куплена мной. Немалый вклад был внесён братом Корви в виде оригинальных чертежей, но все чертежи были ему возвращены. Так же он помог с наполнением платформы. Об этом уже писала сестра Киара выше. Тебя тогда вообще не было, поэтому твои суждения вообще мимо кассы. Слышал звон...

Храм был задуман как место молитвы. Я был категорически против использования его в мирских целях - копка и хантинг в белтах ПОСЛЕ постройки Храма, так же как и инсталляция рефайн абгрейда, - была инициативой нынешних раскольников. Это было моей уступкой им, так как я всецело доверял им и верил в них. К сожалению, Найт оказался предателем, возгордился и ушёл своей грязной дорогой.

И я несказанно рад этому сейчас. Бесконечно уступать недостойным - это путь греха. Теперь Храм используется строго по назначению, как и было задумано, без мирской возни.