1904 ответов в теме

[Hartless]

Из этого топика очень хорошо видно что никотин действительно является сильнейшим антипсихотиком (см. посты активных борцов с курением - которые предлагают "ради их же блага" истребить всех курящих, либо сделать их жизнь абсолютно невыносимый).

Для желающих поумничать, могу напомнить о судьбе Рональда Фишера. Был поумнее многих (меня в том числе), заложил основы современной статистики. Курил, писал о ложных корреляциях. Умер от рака. Правда не легких.

Сообщение отредактировал Hartless: 24 April 2011 - 14:03

[Sansanich]

[/b]
Это просто смешно. У вас есть какие нибудь ссылки на источники по этому поводу? Или опять слышал звон да не знаю где он?

Мне вполне достаточно резкого тона заявлений "борцов" - когда человек буквально кричит в постах (ссылки приводить? или сами помните где? нет-нет я не только Вас имею в виду), это говорит о том что психика данного индивидуума определённо не совсем уравновешена. И всякое "играние с карандашом", "перебор чёток" - отчего-то не даёт должного эффекта.

Курильщиков тоже много что раздражает - например те же самые нелепые запреты (вплоть до запрета курить у себя дома). Однако вместо того чтобы устраивать шум - курящий человек вздохнёт, и согласиться с тем что да - надо потесниться, что возможно он причиняет вред и страдания окружающим. А вот некурящий - ну что тут говорить.. Шум, крик, гам. И "ради вашего же блага".. Ничего не напоминает? Или карандаш некурящий как-то неправильно крутит?

Ну а то что курение возможно вызывает рак и мучительную смерть.. Прошу привести в пример некурящего человека, который будет жить вечно. Ну или прожил более 250 лет.

Сообщение отредактировал Sansanich: 24 April 2011 - 14:08

[3JIOE_3JIO]

Мне вполне достаточно резкого тона заявлений "борцов" - когда человек буквально кричит в постах (ссылки приводить? или сами помните где? нет-нет я не только Вас имею в виду), это говорит о том что психика данного индивидуума определённо не совсем уравновешена. И всякое "играние с карандашом", "перебор чёток" - отчего-то не даёт должного эффекта.

Курильщиков тоже много что раздражает - например те же самые нелепые запреты (вплоть до запрета курить у себя дома). Однако вместо того чтобы устраивать шум - курящий человек вздохнёт, и согласиться с тем что да - надо потесниться, что возможно он причиняет вред и страдания окружающим. А вот некурящий - ну что тут говорить.. Шум, крик, гам. И "ради вашего же блага".. Ничего не напоминает? Или карандаш некурящий как-то неправильно крутит?

Я спрашивал не про этот ваш эмпирический бред, а про ведения и охоту на ведьм(я выделил эту строчку)...
Средняя продолжительность жизни курильщика 54 года... Пассивное курение - причина рака лёгких у некурящих, но курящим то насрать, лишь бы было что во рту подержать, механический эффект же..

Сообщение отредактировал 3JIOE_3JIO: 24 April 2011 - 14:12

[Hartless]

Курильщиков тоже много что раздражает - например те же самые нелепые запреты (вплоть до запрета курить у себя дома). Однако вместо того чтобы устраивать шум - курящий человек вздохнёт, и согласиться с тем что да - надо потесниться, что возможно он причиняет вред и страдания окружающим.

Ну если Вы искренне пишете, что запреты на курение нелепы, а все курильщики как минимум учились в Пансионе благородных девиц, то... не табак Вы курите, ой не табак

Ну а то что курение возможно вызывает рак и мучительную смерть.. Прошу привести в пример некурящего человека, который будет жить вечно. Ну или прожил более 250 лет.

Пока ничего не начало отваливаться многие так рассуждают.

[Sansanich]

Ну если Вы искренне пишете, что запреты на курение нелепы, а все курильщики как минимум учились в Пансионе благородных девиц, то... не табак Вы курите, ой не табак


Пока ничего не начало отваливаться многие так рассуждают.

Ну когда будет хреново - буду с этим бороться, государство абсолютно честно получало и получает акцизы с тех табачных изделий которые я приобретал.

За всех курящих не скажу. Но судя по отметившимся в этом топике "борцах" - некоторым людям следует принимать транквилизаторы. Ради их же блага...

[3JIOE_3JIO]

Ну когда будет хреново - буду с этим бороться, государство абсолютно честно получало и получает акцизы с тех табачных изделий которые я приобретал.

За всех курящих не скажу. Но судя по отметившимся в этом топике "борцах" - некоторым людям следует принимать транквилизаторы. Ради их же блага...

Бороться с раком лёгких - не курить и не находиться в местах где много курящих. Когда он разовьётся бороться будет уже поздно...

[Маркус Фелидай Ксир]

Не верно. Чай кофе или телевизор не повышают смертность на фоне раковых заболеваний, а по раку лёгких есть статистика и факты. Опять начинаются передёргивания и оправдания, лишь бы головой не думать... Сигареты вызывают не привыкание а ЗАВИСИМОСТЬ, притом наркотическую, от которой практически невозможно избавиться, притом наносят непоправимый ущерб здоровью. Если вам насрать на всё это - убивайте себя дальше, но в специальных местах отведенных для таких самоубийц, и не вмешивайте здоровых сознательных людей...

Смертность на фоне чего то - средняя температура по больнице, статистика забавная штука которую можно вертеть как угодно:

* курильщики старше 40 лет;
* вредное производство в настоящем и прошлом (асбест, никель, радиоактивность и др.);
* перенесенный туберкулез;
* наличие хронических заболеваний легких: очаговый и диффузный пневмосклероз, хронический бронхит;
* затяжная пневмония, повторные пневмонии одной локализации;
* излеченный рак другой локализации.

От любой зависимости можно избавится, но трудно и не безвредно. Прости что назову "другом ситным" но:
1) Знаешь ли ты, что 90% еды на сегодняшний день содержат химические добавки (всякие E№), которые ой как вредны. Если я сейчас проведу аналогию (фальшивую заметь, но на реальных фактах) - Ешь пищу с химией -> портишь здоровье -> понижаешь иммунитет и болеешь -> тебя лечат -> твои бактерии адаптируются к лекарствам -> заражают других людей -> на них в конечном итоге не действуют лекарства -> они умирают.

Ешьте только экологическую пищу или кыш с моей планеты смертники

Здоровый и сознательный - такие места есть, курилка называется

Ох ну в общем-то да, я не верно выразился это печально. Такого рода механический эффект конечно имеется, но это никак не оправдывает никотиновых наркоманов. Сравнивать курильщиков с любыми промышленностями некорректно.

Чувак, я думал ты за светлое и зеленое будущее... Но раз так - все курящие в этом топике не нанесли вред планете и плывущим на ней существам, сравнимый к примеру с Алчевским Химическим комбинатом

Сообщение отредактировал Маркус Фелидай Ксир: 24 April 2011 - 14:30

[Ucantropuper]

Ты не понял. Причем тут дееспособность? Тяжелые наркотики запрещены на каком основании? Потому что человек, которому нужны эти наркотики, не контролируя себя, причиняет вред окружающим - идет на воровство, грабежи, убийства. Никотинозависимые наркоманы точно так же причиняют вред окружающим. Запрещать полностью их может и не нужно - они не такие буйные, но исключить вред окружающим - необходимо. Именно поэтому и нужно запретить курение в общественных местах.

Вот если человек не контролирует себя - идет на воровство, грабежи, убийства. Он должен быть признан недееспособным и отправлен на принудительное лечение. Но я что-то не могу припомнить случая, чтобы подобные преступления совершались из-за никотиновой ломки.

А если запрещать все, что наносит вред окружающим, то придется взяться не только за курильщиков, вред окружающим причиняют не только они.

Вообще, я вижу только две принципиальных позиции. Первая, это запрещать потому что это возможно. С точки зрения представителя общества эта позиция может показаться весьма привлекательной, но только до тех пор пока сам не станешь жертвой.

Вторая же позиция, и я ее сторонник, это использование правил (законов, договоров) одинаковых для всех. И в рамках этой позиции нельзя уже говорить просто о запрете курения, а нужно формировать правила и все части общества должны тогда подчиняться этим правилам.
И тут встает вопрос, насколько жесткие правила мы готовы принять, учитывая что они не только для других, но и для себя?

[DIMFIRE]

И с какого бока эта абсолютно не связанная с курением статистика мешает запретить наркоманам вредить окружающим?

[3JIOE_3JIO]

Смертность на фоне чего то - средняя температура по больнице, статистика забавная штука которую можно вертеть как угодно:

95% больных раком лёгких - курильщики, из оставшихся 70% пассивные курильщики. Число больных раком лёгких увеличивалось параллельно с увеличением числа курильщиков, куда здесь вертеть то? всё по моему очевидно, куда не верти результат один. остальная часть поста снова передёргивания и оправдания. Что лично вам мешает взять и бросить курить? Зачем оно вам? То что вы сейчас пишите - попытка оправдать свою зависимость, такое наблюдается у всех наркоманов.

Сообщение отредактировал 3JIOE_3JIO: 24 April 2011 - 14:32

[Sansanich]

Бороться с раком лёгких - не курить и не находиться в местах где много курящих. Когда он разовьётся бороться будет уже поздно...

Если человек родился - он обязательно умрёт. А что будет причиной смерти - рак, несчастный случай, сердечный приступ знать никому не дано. Разумеется не следует пренебрегать собственной безопасностью и безопасностью окружающих - просто есть выбор: испытывать стресс, т.е. срываться, нервничать (и довести себя до инфаркта), искать разные способы успокоения (и посадить печень, или уехать крышей на разного рода "тренингах") - или просто выкурить сигарету. Я выбирал сигарету.

Конечно риск возрастает - но так и закурил я не в 5-7, а в 21 год (до этого был весьма активным противником курения). Просто понял что надо будет или травить себя антидепрессантами/транквилизаторами и прочей сомнительной химией (ну или пытаться искать какой-то иной способ самоуспокоения), или курить.

А с фобиями надо бороться - канцерофобия штука опасная. Со стрессом шутки плохи...

[Artsnis]

95% больных раком лёгких - курильщики, из оставшихся 70% пассивные курильщики. Число больных раком лёгких увеличивалось параллельно с увеличением числа курильщиков, куда здесь вертеть то? всё по моему очевидно, куда не верти результат один. остальная часть поста снова передёргивания и оправдания. Что лично вам мешает взять и бросить курить? Зачем оно вам?

proof plz. a to takoi zhadnui do proofof.

[3JIOE_3JIO]

...

Опять пост воды ни о чём. Речь идёт о запрете курения в общественных местах, гробить себя в одиночку никто не запрещает.

[Маркус Фелидай Ксир]

95% больных раком лёгких - курильщики, из оставшихся 70% пассивные курильщики. Число больных раком лёгких увеличивалось параллельно с увеличением числа курильщиков, куда здесь вертеть то? всё по моему очевидно, куда не верти результат один. остальная часть поста снова передёргивания и оправдания. Что лично вам мешает взять и бросить курить? Зачем оно вам?

Кхм, я учусь в меде и смотря на значение 95% тихо бледнею... Меня обманывали все эти годы!!!1111одын.
Рак легких - не равно курение. Курение способствует его развитию, но это лишь ВЕРОЯТНОСТЬ.

[Artsnis]

btw koli4estvo kurilshikov istoricheski umenshetsja.

[3JIOE_3JIO]

Если человек родился - он обязательно умрёт. А что будет причиной смерти - рак, несчастный случай, сердечный приступ знать никому не дано. Разумеется не следует пренебрегать собственной безопасностью и безопасностью окружающих - просто есть выбор: испытывать стресс, т.е. срываться, нервничать (и довести себя до инфаркта), искать разные способы успокоения (и посадить печень, или уехать крышей на разного рода "тренингах") - или просто выкурить сигарету. Я выбирал сигарету.

Конечно риск возрастает - но так и закурил я не в 5-7, а в 21 год (до этого был весьма активным противником курения). Просто понял что надо будет или травить себя антидепрессантами/транквилизаторами и прочей сомнительной химией (ну или пытаться искать какой-то иной способ самоуспокоения), или курить.

А с фобиями надо бороться - канцерофобия штука опасная. Со стрессом шутки плохи...

Вы действительно считаете что вред от антидепрессантов значительно больше чем от курения? Вы советовались с врачём по этому поводу? Действительно ли вам нужны такие средства? или вы не разобравшись утешили себя иллюзиями что курение ЯКОБЫ имеет сходный эффект? Так вот оно такого эффекта не имеет, это заблуждение

[DIMFIRE]

Кхм, я учусь в меде и смотря на значение 95% тихо бледнею... Меня обманывали все эти годы!!!1111одын.
Рак легких - не равно курение. Курение способствует его развитию, но это лишь ВЕРОЯТНОСТЬ.

Вероятность 90% это тоже вероятность. Даже если щяс поплавать скажем в подвалах фукусимы-это не гарантированно убьет, только с очень большой вероятностью

[3JIOE_3JIO]

Кхм, я учусь в меде и смотря на значение 95% тихо бледнею... Меня обманывали все эти годы!!!1111одын.
Рак легких - не равно курение. Курение способствует его развитию, но это лишь ВЕРОЯТНОСТЬ.

Ну и какой там процент? Из первых рук так сказать инфу давай( возможно я и заблуждаюсь конечно)

[Маркус Фелидай Ксир]

Опять пост воды ни о чём. Речь идёт о запрете курения в общественных местах, гробить себя в одиночку никто не запрещает.

Так и делаем и Вам не мешаем, но если мозгами не дано подумать... То приветствую нового троля на eve-ru (и сразу в блок)

P.S. начинаю верить в фимоз мозга

Сообщение отредактировал Маркус Фелидай Ксир: 24 April 2011 - 14:38

[DIMFIRE]

Так и делаем и Вам не мешаем, но если мозгами не дано подумать... То приветствую нового троля на eve-ru (и сразу в блок)

P.S. начинаю верить в фимоз мозга

Т е непосредственно вы в присутствии(20м) некурильщиков не курите?