5938 ответов в теме

[WarStalkeR]

Wut? Давай источники. Если это так, то в СССР сидели ещё более упоротые люди чем я думал. Одной рукой помогать Египту и Сирии, разрывать отношения с Израилем, писать гневные дип. ноты, а другой помогать Израилю? Ммм, окей.

Виноват, не Польша. Все было через Чехословакию и Югославию. Вся инфа тут: http://scepsis.net/l...ry/id_1633.html
 

В день провозглашения Израиля самостоятельным Государством регулярные армии Ирака, Сирии, Египта, Ливана и Йордании вторглись на его территорию. Началась первая арабо-израильская война. В этой войне именно Советский Союз оказал Израилю быструю и эффективную военную помощь. Через Чехословакию и Румынию в Израиль было отправлено по морю большое количество оружия всех видов. Большая часть это-го оружия была из запасов немецкого трофейного снаряжения. Поставки включали пулеметы, минометы, артиллерию и немецкие истребители «мессершмиты».

Голда Меир, первый посол Израиля в Москве и в последующем премьер-министр Израиля, пишет в своих воспоминаниях: Как бы радикально ни изменилось советское отношение к нам за последующие двадцать пять лет, я не могу забыть картину, которая представлялась мне тогда. Кто знает, устояли ли бы мы, если бы не оружие и боеприпасы, которые мы смогли закупить в Чехословакии и транспортировать через Югославию и другие балканские страны в те черные дни начала войны, пока положение не переменилось в июне 1948 года? В первые шесть недель войны мы очень полагались на снаряды, пулеметы и пули, которые Хагане [**] удалось закупить в Восточной Европе, тогда как даже Америка объявила эмбарго на отправку оружия на Ближний Восток, хотя, разумеется, мы полагались не только на это. Нельзя зачеркивать прошлое оттого, что настоящее на него не похоже, и факт остается фактом: несмотря на то, что Советский Союз впоследствии так яростно обратился против нас, советское признание Израиля 18 мая имело для нас огромное значение. Это значило, что впервые после второй мировой войны две величайшие державы пришли к согласию в вопросе о поддержке еврейского государства, и мы, хоть и находились в смертельной опасности, по крайней мере знали, что мы не одни. Из этого сознания — да и из суровой необходимости» — мы почерпнули ту если не материальную, то нравственную силу которая и привела нас к победе

Сообщение отредактировал WarStalkeR: 30 August 2013 - 22:19

[sharrumken]

Элементарно, пока коренное население бухает и ненавидит евреев они становятся олигархами. Что тебя непонятно?

Тепличные условия - это интересно, это сходится с тем, что говорит Батька.

В таком случае у населения есть повод ненавидеть евреев. Так как в обществе распространено мнение что олигархи стали олигархами разграбив народное достояние. Ну, а раз они представлены, в большнстве своем евреями, то нетрудно представить какие выводы делают люди. Таким образом ты привел довод в то что у населения есть основания ненавидеть евреев!
Что то я устал от часто цитируемого довода "коренное население бухает"

[Shata]

Осталось искоренить антисемитизм, который в России распространён чуть более чем повсеместно. А то ишь ты какие фарисеи - сначала погромы, черта оседлости,  а потом - "судьбы наших народов сплетены". Конечно сплетены, 90% российских олигархов - евреи.

 

Ну док, он такой вот, игровой. То есть в сети мона найти очень много а вот в реальности как-то хз. Подогревают хорошо, да-а-а-а.

Вообще загадочная такая тема

[Koben]

Виноват, не Польша. Все было через Чехословакию и Югославию. Вся инфа тут: http://scepsis.net/l...ry/id_1633.html
 

 

Ну так не путай тёплое с мягким.

Создание государства и помощь в самом начале, чтобы его не развалили - это не значит поддерживать всё время. А теперь посмотри каковы были отношения СССР с Израилем в 67.

 

И вот разумная цитата из твоего текста.

 

 

Очень часто высказывается предположение о том, что Сталин предполагал, что ему удастся присоединить Израиль к советскому блоку. Такого намерения у Сталина не было. Проамериканская ориентация Израиля была слишком ясной. Новая страна создавалась на деньги богатых американских сионистских организаций, которые оплачивали и то оружие, которое закупалось в Восточной Европе. В 1947 году многие и в СССР, и в Израиле считали, что позиция СССР в ООН определялась моральными соображениями. Громыко на короткий срок стал самым популярным в Израиле человеком. Даже Голда Меир в 1947 и 1948 годах была уверена, что Сталин помогает евреям из каких-то высоких моральных соображений:

 

В действительности, по мнению Сталина, создание Израиля отвечало в тот период и на обозримое будущее внешнеполитическим интересам СССР. Поддерживая Израиль, Сталин «вбивал клин» в отношения США и Великобритании и в отношения между США и арабскими странами. По свидетельству Судоплатова, Сталин предвидел, что арабские страны в последующем повернутся в сторону Советского Союза, разочаровавшись в англичанах и американцах из-за их поддержки Израиля. Помощник Молотова Михаил Ветров пересказал Судоплатову слова Сталина:

 

 

 

 

[Hartless]

Элементарно, пока коренное население бухает и ненавидит евреев они становятся олигархами. Что тебя непонятно?

Тепличные условия - это интересно, это сходится с тем, что говорит Батька.

 

Россия - это страна где пьяные медведи убивают евреев и гомосексуалистов на улицах!

[Koben]

Вообще в свете этой цитаты про планы Сталина рассказы Батьки про связь с евреями звучат просто как издевательство какое-то. Троллит поди.

[WarStalkeR]

Ну так не путай тёплое с мягким.
Создание государства и помощь в самом начале, чтобы его не развалили - это не значит поддерживать всё время. А теперь посмотри каковы были отношения СССР с Израилем в 67.

Дык СССР помог Израилю. И это факт. Вопрос был, помог ли СССР Израилю. Да, потом все было наоборот, но факт остается фактом.

[Koben]

И вообще возвращаясь к разговору с Шатой и ДеГрифом о Сталине как политике. Если создание Израиля и в самом деле задумывалось как геополитический ход, а не как избавление от народа, который порядком всем надоел (а Сталин переселял активно только евреев и чеченцев если не ошибаюсь), то это сильный ход. По сути современная Россия продолжает вектор, взятый Сталиным. Вот только учитывая, что американцы умудряются одной рукой дружить с евреями, а другой с саудитами, которые и проплачивают погоду на Ближнем Востоке, то всё равно фэйл для России получается.

[Evilman]

В таком случае у населения есть повод ненавидеть евреев. Так как в обществе распространено мнение что олигархи стали олигархами разграбив народное достояние.

 

Типичное мнение быдла, ненавидящего тех, кто более успешен.

[Koben]

Типичное мнение быдла, ненавидящего тех, кто более успешен.

 

Утипути. Тебя там бросили все в соседней теме и ты пришёл сюда?

[Батька Дамаг]

Сталкер, ну я не знаю, попробуй на иврите чтоль, по-русски не понимают."Избавление от народа" - это у вас в Канаде возможно, а у нас - еврейская автономная область. Если что - не то что отступить есть куда, так мы еще и отступление прикроем, опыт имеется.

[sharrumken]

Типичное мнение быдла, ненавидящего тех, кто более успешен.

Как то в последнее время стало модно называть большую часть народа "быдлом" при этом забывая, что по конституции "Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ" И мнение большинства и есть волеизъявление народа обязательное к исполнению!

[Koben]

Как то в последнее время стало модно называть большую часть народа "быдлом" при этом забывая, что по конституции "Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ" И мнение большинства и есть волеизъявление народа обязательное к исполнению!

 

Fail Troll.

 

Сталкер, ну я не знаю, попробуй на иврите чтоль, по-русски не понимают."Избавление от народа" - это у вас в Канаде возможно, а у нас - еврейская автономная область. Если что - не то что отступить есть куда, так мы еще и отступление прикроем, опыт имеется.

 

Батька, оглянись. Дружба еврейского и российского народа только в твоей голове.

[Evilman]

Как то в последнее время стало модно называть большую часть народа "быдлом" при этом забывая, что по конституции "Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ"

 

На заборе известно что пишут. Но там обычно таки дрова

[sharrumken]

Fail Troll.

Спалился? )

 

Батька, оглянись. Дружба еврейского и российского народа только в твоей голове.

Если ее нет в твоей голове это не значит что она не существует.

[Батька Дамаг]

Fail Troll.

 

 

Батька, оглянись. Дружба еврейского и российского народа только в твоей голове.

Даа? Тогда почему СССР не позволил его раскатать? почему его никто не тронул, когда была возможность, а попытавшиеся своевольно его пощупать внезапно лишились поддержки?

[sharrumken]

На заборе известно что пишут. Но там обычно таки дрова

Не читай, это вредно )

[WarStalkeR]

Батька, оглянись. Дружба еврейского и российского народа только в твоей голове.

А вообще на полном серьезе. Почему тогда все еще существует Еврейская Автономная Область? Док, ты человек умный, ты объяснить сможешь. Если бы Россия конкретно ненавидела бы евреев, то этого бы места давно не было бы. Да, есть те кто евреев не любит по разным причинам, но и есть те кто очень даже за них горой. Док, ты что и в правду считаешь что Русь заполнена только антисемитами? Если Батька любит евреев и думает о них так, я без сомнения могу сказать что он не единственный.

Сообщение отредактировал WarStalkeR: 30 August 2013 - 22:48

[Shata]

И вообще возвращаясь к разговору с Шатой и ДеГрифом о Сталине как политике. Если создание Израиля и в самом деле задумывалось как геополитический ход, а не как избавление от народа, который порядком всем надоел (а Сталин переселял активно только евреев и чеченцев если не ошибаюсь), то это сильный ход. По сути современная Россия продолжает вектор, взятый Сталиным. Вот только учитывая, что американцы умудряются одной рукой дружить с евреями, а другой с саудитами, которые и проплачивают погоду на Ближнем Востоке, то всё равно фэйл для России получается.

 

Есть мнение что создание Варшавского договора это геополитический ход. Основной кошмар талассократий - единая Европа, а основные объединитель - Германия. Отдаем СССР под присмотр четверть Германии и всех ее восточных сателлитов и уже фиг ты объединишься

[Koben]

Даа? Тогда почему СССР не позволил его раскатать? почему его никто не тронул, когда была возможность, а попытавшиеся своевольно его пощупать внезапно лишились поддержки?

 

Когда не позволил? В 1947? Да потому что советские лидеры в отличие от российских были последовательны и если решили выселить евреев в отдельное государство, то не позволили бы всяким Сириям его развалить.

В 1967? Стороны поменялись. Возможно и планы поменялись и от Израиля решили избавиться. Возможно СССР изначально знало что их союзники обречены. Но это всё спекуляции - факт остаётся фактов. В 67 СССР играл против Израиля, так же как США играли за Израиль.

 

Что происходит сейчас? Если забыть про то, что Израилю в общем Асад более удобен, то ситуация не изменилась. Израиль на той же стороне что и США.