1154 ответов в теме

[veelzevul]

Добил!

[Pure]

Кто добил? Зачем обзываешься? Нехорошо же.

ПС: Скукотища.

Сообщение отредактировал Pure: 28 October 2009 - 10:02

[Oloth Teken'duis]

может у .UP по 200 сообщений на странице, +5 страниц еще писать и писать
не закрывайте тему, я хочу увидеть "Happy End" или "Мясо с кровью"

[MOH]

Ради интереса проконсультировался с юристом нашим. Стало просто интересно как это с юридической точки зрения....
дык вот выходит что легко можно и засудить еве-ру тим...

А мне объясните? За что?

Если я например письмо провайдеру/ или по адресу abuse/admin/contact:

"Кто-то используя ваш прокси сервер/гейтвей (ИП адрес), используя аккаунты "вася","пупкин" и "петя", каждый день загружает тонны порнографии на ресурс предназначенный для детей старшего детсадовского возраста. Ему что нечего делать?"

Спроси юриста? Он сможет засудить от имяни "васи","пупкина"?

[DJ_Tommy]

Какие хорошие юристы у нас в России - не вникая делают выводы ....
Какие нарушения допустили админы (если это все таки они)?
можно разобрать по пунктам:
1. кто то с постоянного айпи нарушает правила данного ресурса
2. ВОЗМОЖНО админ пишет письмо ВЛАДЕЛЬЦУ этого айпи с просьбой прекратить нарушать правила
3. Владельцу не понравилось что кто то не по делу использует рабочее время и интернет
4. Владелец инициирует поиск нарушителя
5. Владелец инициирует наказание нарушителя

Соответственно лицо виновное в материальном наказании виновника - ДИРЕКТОР фирмы. Все СУДЫ, ПРЕТЕНЗИИ и угрозы должны направлятся в адрес лица виновного в наказании - а в данном случае это ДИРЕКТОР фирмы. Какие претензии могут быть к сайту ивруком?
Кстати, соглашаясь с правилами данного форума нигде нет заявления о конфеденциальности.....

[PreF]

Ради интереса проконсультировался с юристом нашим. Стало просто интересно как это с юридической точки зрения....
дык вот выходит что легко можно и засудить еве-ру тим...

Юрист может и не даун в другой какой то области, но тут он выдал полную хню. Тут нет даже предмета спора. Ради интереса попробуй объяснить своему юристу ситуацию подробно и, если он опять не отмахнется от тебя, как только что сделал, добейся от него вразумительного ответа.

[twincle]

Неа. Главное - судья в друзьях.
Вообще забавно как юристы дают советы абсолютно невникая в технические аспекты.

Дело в том, что технические аспекты не имеют значения. Потому что в плоскости юриспруденции, а конкретнее - судебного разбирательства, все технические моменты будут сведены к паре "форм" и фактов. Было ли действие. Были ли последствия. Исходя из первых двух форм-фактов делается вывод что указанное действие с указанным последствием у нас вполне подпадает под формулировку законодательства. А дальше - все, конец) Решение и исполнение.

А мне объясните? За что?

Если я например письмо провайдеру/ или по адресу abuse/admin/contact:

"Кто-то используя ваш прокси сервер/гейтвей (ИП адрес), используя аккаунты "вася","пупкин" и "петя", каждый день загружает тонны порнографии на ресурс предназначенный для детей старшего детсадовского возраста. Ему что нечего делать?"

Спроси юриста? Он сможет засудить от имяни "васи","пупкина"?

Не волнуйся МОН. Ева-ру тим засудить нельзя. Потому что нету такого субъекта - они не юр. лицо и не физ лицо. А вот конкретного отправителя засудить можно в гражданско-правовом порядке за нанесения вреда доброму имени и деловой репутации.

[veelzevul]

Дело в том, что технические аспекты не имеют значения. Потому что в плоскости юриспруденции, а конкретнее - судебного разбирательства, все технические моменты будут сведены к паре "форм" и фактов. Было ли действие. Были ли последствия. Исходя из первых двух форм-фактов делается вывод что указанное действие с указанным последствием у нас вполне подпадает под формулировку законодательства. А дальше - все, конец) Решение и исполнение.

Да ты чо? Ого.
Вот только не забывай, что должна быть причинно-следственная связь. Тут нет объективного вменения. И как ты докажешь связь между действиями и последствиями "не вникая в технические моменты" я хз. Сможешь?
Я тут за компом пукнул, а у соседа телевизор сгорел. Я виноват?

[MOH]

Используя средства доступа предоставленные работодателим для выполнения сотрудником Х своих должностных обязанностей сотрудник Х занимался... фигней.
(абонентский доступ к системе интернет, компьютер), сотрудник Х в рабочее время...

Администрация "ресурса" расчитанного на широкую аудиторию пользователей сети интернет (еве-ру) поставила в известнось "владельца" технических средств при помощи которых происходил неавторизованный доступ... о недопустимости (бла бла бла в соответствии с законодательством)
использования "ресурса" таким образом, и многочисленных попытках обойти блокировку (лишения прав доступа).... путем создания фиктивных учетных записей....

Обясните где я не прав пожалуйста.

Сообщение отредактировал MOH: 28 October 2009 - 12:01

[twincle]

Да ты чо? Ого.
Вот только не забывай, что должна быть причинно-следственная связь. Тут нет объективного вменения. И как ты докажешь связь между действиями и последствиями "не вникая в технические моменты" я хз. Сможешь?
Я тут за компом пукнул, а у соседа телевизор сгорел. Я виноват?

Доказать причинно-следственную связь между письмом - "жалобой", инициированным поиском лица, на которого жалуются и наложения "штрафа" по нахождении указанного лица??? Эту связь доказать? А ты когда нибудь был на заседании.. ну например по обвинению в убийстве - там не особо много внимания уделяется доказыванию причинно-следственной связи между действием по нанесению 13 ножевых ранений и фактом смерти. Но вообще-то, объективное вменение и прочая херь к гражданско-правовым разбирательствам отношения не имеют. Никакого.

[MOH]

Доказать причинно-следственную связь между письмом - "жалобой", инициированным поиском лица, на которого жалуются и наложения "штрафа" по нахождении указанного лица??? Эту связь доказать? А ты когда нибудь был на заседании.. ну например по обвинению в убийстве - там не особо много внимания уделяется доказыванию причинно-следственной связи между действием по нанесению 13 ножевых ранений и фактом смерти. Но вообще-то, объективное вменение и прочая херь к гражданско-правовым разбирательствам отношения не имеют. Никакого.

Никто лицо не искал...
Просто директора поставили в известность что технические ресурсы предприятия за которое он ответственен, используются возможно в ущерб предприятию. Более того, используются для противоправных деяний.

Ты хочешь сказать что администрация форума (в соответствие с законом, мы ведь счас про суд) не имеет право этого делать?


P.S.подправил немного. Для понимания.

Сообщение отредактировал MOH: 28 October 2009 - 12:08

[veelzevul]

Доказать причинно-следственную связь между письмом - "жалобой", инициированным поиском лица, на которого жалуются и наложения "штрафа" по нахождении указанного лица??? Эту связь доказать? А ты когда нибудь был на заседании.. ну например по обвинению в убийстве - там не особо много внимания уделяется доказыванию причинно-следственной связи между действием по нанесению 13 ножевых ранений и фактом смерти. Но вообще-то, объективное вменение и прочая херь к гражданско-правовым разбирательствам отношения не имеют. Никакого.

Гениально! )
Я был на заседаниях и не раз. Слава богу на паре уголовок не в клетке
Попробуй докажи связь между действиями администрации и понесенным ущербом. Докажешь? Лично я не вижу никакой связи между "жалобой" и 150 долларами. Потому что штрафанул работодатель по своему усмотрению, а не админы еве-ру. Никакой конфендциальной инфы разглашено не было.
Если считаешь - строчи иск. И потом выложи тут, ок?)))

[twincle]

Никто лицо не искал...
Просто директора поставили в известность что технические ресурсы предприятия за которое он ответственен, используются возможно в ущерб предприятию. Более того, используются для противоправных деяний.

Ты хочешь сказать что администрация форума (в соответствие с законом, мы ведь счас про суд) не имеет право этого делать?


P.S.подправил немного. Для понимания.

Флуд не является противоправным действием. Потому что правила форума не являются нормативными документами.

[Finder]

Письмо директору написать тоже ни кто не запрещает. так что юрист даун, на чем будет основываться обвинение? на том, что модератор посмотрел на IP адрес пользователя и написал на почтовый сервер по этому IP адресу? где и что он нарушил? чушь

Все упирается в вопрос, является ли айпи-адрес конфиденциальной информацией, однозначно связанной с физическим лицом? Предварительный неформальный ответ юриста прямо зависит от того, как сформулирован вопрос, и от того, насколько он в теме. Если же заплатить ему за реальную консультацию и составление иска, все может оказаться сильно иначе.

[MOH]

Флуд не является противоправным действием. Потому что правила форума не являются нормативными документами.

Создания множества аккаунтов, для обхода блокировки доступа?

Не волнуйся МОН.

Да я как-бы и не волнуюсь.

Сообщение отредактировал MOH: 28 October 2009 - 12:27

[twincle]

Гениально! )
Я был на заседаниях и не раз. Слава богу на паре уголовок не в клетке
Попробуй докажи связь между действиями администрации и понесенным ущербом. Докажешь? Лично я не вижу никакой связи между "жалобой" и 150 долларами. Потому что штрафанул работодатель по своему усмотрению, а не админы еве-ру. Никакой конфендциальной инфы разглашено не было.
Если считаешь - строчи иск. И потом выложи тут, ок?)))

))) Ага пошел писать исковое))) Все что надо я уже отписал страниц так 35 назад. А именно, что тут 2 разных факта. 2 а не 1.
1) Это нанесение вреда доброму имени и деловой репутации. Каким образом? Сообщение сведений о действиях работника не относящихся к его трудовой деятельности (даже если это было в рабочее время, флуд на форуме все равно не относится к трудовой деятельности), что повлекло последствия в виде изменения личного отношения руководства))) Деловая репутация это такое же скользкое понятие как и Моральный вред, кстати его сюда тоже легко вставить. И дела по их защите в большинстве случаев выигрываются, если не перегибать палку и просить разумные компенсации в виде 3 - 5 к рублей.
2) Это ОТДЕЛЬНЫЙ факт наложения штрафа. Ту надо смотреть ОТДЕЛЬНО что написано во внутреннем распоряжении о наложении штрафа. Там может быть написано что лицо нарушило пункт такой-то правил таких-то, (тогда 150 баксов не вернуть, но они же уже компенсированы первым делом))) либо там будет написано что штраф сферический за сидение на форуме, а тут у нас уже простор для спора, причем с подкреплением результатами первого дела)))

Не ясно, не ??? Верз, ты все пытаешься мыслить какими то... юридизированными понятиями о марали))))))) А простые юридические конструкции вечно куда то отодвигаешь и сжевываешь от того у тебя и получается какаято юридическо-моралистическая каша...

[veelzevul]

Верз

Это типо я? Как только ник не каверкали.

сообщение сведений о действиях работника не относящихся к его трудовой деятельности

Ок, пойдем по твоей логике. Он сидел на форуме. Не работал. Не исполнял своей трудовой функции. Оспоришь?)))
Лицо сообщило, что некий сотрудник не работает и нарушает трудовой договор (надеюсь он есть).
В чем проблема?

либо там будет написано что штраф сферический за сидение на форуме, а тут у нас уже простор для спора, причем с подкреплением результатами первого дела)))

За нарушение трудового договора. Дальше что?
Я не понимаю как ты сможешь пришить тут администрацию или конкретного человека. Хоть убей

[twincle]

Создания множества аккаунтов, для обхода блокировки доступа?


Да я как-бы и не волнуюсь.

Попробуй перечитать что я написал. ПРАВИЛА ФОРУМА НЕ ЯВЛЯЮТСЯ НОРМАТИВНЫМ ДОКУМЕНТОМ. чтобы ты в них не написал. НЕ ЯВЛЯЮТСЯ. Почему??? Да потому что их выдумали пара человечков-физических лиц, не обладающих никакими полномочиями по установлению норм поведения для других человечков. Никакими. Кроме того, даже если бы Ева-ру тим и обладали какими либо полномочиями, то нормы были бы обязательны лишь для лиц, оформивших отношения в виде соглашения или еще чего... ГАЛОЧКА "я согласен с правилами форума" - так же не имеет никакой юридической силы. По 100 причин, например по той, что не идентифицированы и не подлежат идентификации субъекты (физические лица) которые ставят галочку и которые "принимают" поставленную галочку. Но вообще это все слова, я не думаю что, МОН, ты их поймешь. Ты очень ярко проявил свою узколобость на просторе 50++ страниц.

[veelzevul]

По 100 причин, например по той, что не идентифицированы и не подлежат идентификации субъекты (физические лица) которые ставят галочку и которые "принимают" поставленную галочку.

Чисто из жизни. Мне просто интересно как ты прокомментируешь. Ты когда в метро едешь, покупаешь талон/билет подписываешь где-нибудь? Идентифицируешь себя? Договора перевозки нет?

[MOH]

Каким образом? Сообщение сведений о действиях работника не относящихся к его трудовой деятельности

Кто является работником?

Я пытаюсь просто понять, если у меня во дворе будет праковатся камаз госномер такойто... на детской площадке. На боку написано "Стройтрест 5" а на двери "Водила шумахер".
Я позвоню владельцу камаза, (директору стоийтреста) и попрошу не праковать камаз на котором написанно "Водила шумахер", в песочнице (тем более в рабочее время).

Это, ущерб деловой репутации водилы?

Сообщение отредактировал MOH: 28 October 2009 - 12:36