5271 ответов в теме

[belliom]

Так что молчаливое согласие имперских альтов-каребиров позволяет вообще существовать нулевым альянсам.

[DoC]

я отквочу вышесказанное, чтобы остановится на том, как работает тролль-машина на этом ресурсе. понимаю, что сильно рискую тем, что этот пост будет последним - потому как меня не покидает ощущение, что эта вакханалия кем-то организована.

позавчера мной была сказана более чем простая мысль:


Ни одного внятного опровержения этой постой мысли не было, потому как и быть не может. Однако же "сертефицированным" альянсовым троллям и "работникам пера под прикрытием" обидно же однако!

Бластер, ты постоянно срываешься на уровень провокатора, а отвечать на прямые тезисы отказываешься. Метод "выдать стену текста на другую тему и пожаловаться на травлю" эффективен, бесспорно, однако ни к обсуждению политики ни к понятию "конструктивный диалог" отношения не имеет в принципе. Было б здорово, если заявленные тобой принципы диалога ты в первую очередь применял к себе.

Приведу пару примеров (честно говоря, твои тексты просто ими кишат, однако комментировать и опровергать все просто нет желания, да и отвечать на прямые вопросы ты не будешь, поэтому остановлюсь лишь на некоторых моментах).

Потому сделаны подмены:
1. "БВ сказал, РОЛ - самый крутой русскоязычный альянс" - нет. С лучшим лидершипом - да, это признано всеми союзниками и всеми адекватными противниками, но не более.

Заявления уровня "лидершип альянса X - самый лучший" требуют некоторого обоснования. Ты в качестве этого обоснования избрал критерий "адекватности" противника, создав простую логическую связь:
если противник адекватен - то он признает лидершип РО лучшим,
если противник не признает лидершип РОЛ лучшим - значит он неадекватен.

На мой взгляд, это не в полной мере описывает систему оценки адекватности любого альянса, а если сказать проще - то такой подход просто смешон.

Не думаю, что ты готов к обсуждению исходных условий создания РОЛ и его существования, а также сравнению с другими альянсами. Ведь только проанализировав ресурсы и конечный результат, можно сделать вывод о качестве управления ими, то есть об уровне менеджмента. Видимо, не желая использовать подобные методы, ты и предпочитаешь опираться на тобою изобретенные связи между адекватностью аналитика и его оценкой лидершипа РОЛ.

2. "БВ сказал, что РОЛ рулит всей коалицией". - нет. РОЛ просто альянс, постоянно ведущий войну, и проявляющий в этом инициативу. Война на территориях врага ведется без перерыва с августа прошлого года. История знает массу примеров, когда успешные, малочисленные, партизанские действия парализовывали крупные силы врага и отвлекали от важных фронтов. Эта роль адекватными друзьями и противниками признается.

РОЛ действительно ведет войну на чужих территориях и по своей инициативе (насколько это возможно в рамках его пребывания в крупной коалиции). Вклад альянса со стороны представляется адекватным численности его флота и тут особых причин для критики не видно.

Однако, аналогии с "300 спартанцами" выглядят действительно смешно. РОЛ ни разу не брал за себя полную и самостоятельную ответственность за ключевую стратегическую операцию, действовал либо на основе партизанской тактики, либо в составе крупных сил, причем его вклад в результат в таких случаях не превышал соотношения численности его флота и общего флота коалиции, в составе которой он выступал. Это мое впечатление, которое сложилось на основе анализа известных мне событий. Подозреваю, что оно носит распространенный характер, и повлиять на него можно приведением контрпримеров, а не обвинениями в предвзятости.

Заслуживает ли такая результативность критики? Нет, и никакой "вакханалии" по этому поводу на форуме тут не было.
Заслуживает ли такая результативность оценки себя как ключевого игрока в Еве? На мой взгляд - нет, и именно подобные несостоятельные амбиции некоторых людей и ставят весь альянс в смешное положение, а вовсе не его реальные действия, которые сами по себе вполне успешны.

3. "БВ сказал, что остальные русскоязычные альянсы - гавно" - нет. Просто часть альянсов, войдя в свое время в орбиту политики гунов, утратили самостоятельность и способность к проведению собственной линии игры. Часть - потеряла лидершип по "возрастным" причинам. На сегодня равного по масштабу и успешности эвентмейкера, чем пупс, в русскомьюнити нет. Спорят с этим, опять же, только тут, а get nynced - в значении от удачного дропа, до заметного укола в уязвимое место в масштабах войны - стало одним из немногих мемов.

Честно говоря, на мой взгляд, самостоятельность РОЛ (члена, насколько я помню, крупнейшней коалиции в истории Евы) у любого стороннего наблюдателя вызовет намного большие сомнения, чем самостоятельность WN, Rebellion, DS или RA (про СФ не пишу исключительно по причине желания исключить очевидные подозрения в предвзятости).

Опять-таки, смешной момент заключается в том, что оценку личности Пупса ты вновь связываешь с критерием адекватности, не приводя никаких обоснований. Такой подход на корню исключает возможность конструктивных возражений, даже если они есть, потому что у тебя все построено на эмоциях (субьективной оценке), а не на аналитике.

Надо отметить, что заявленный тезис о том, что "сегодня равного по масштабу и успешности эвентмейкера, чем пупс, в русскомьюнити нет" не может быть даже обсужден без серьезной аналитики, а та считаешь допустимым выдвигать его как неоспоримый. На мой взгляд, такие примеры и характеризую именно тебя в первую очередь как провокатора.

Да, возможно я слишком много хвалю свой альянс и своих друзей. Да, я заметил, что популярность на этом ресурсе сопутствует критиканам и троллям, а не тем, кто рассказывает о друзьях хорошими словами. Да, все это приводит к постоянной травле. Но очень показательно, что я не говорю ничего обидного - значит обида носит сугубо внутренние причины.

Обиду очень удобно приписывать оппонентам, когда нечего ответить по существу. Это хорошо, что ты начал признавать перекос в сторону самовосхваления, все-таки есть некоторый сдвиг к конструктиву.

К чему был дисклеймер первого абзаца? К тому, что "политика" в понимании этого ресурса уже давным давно сведена к троллингу пикейных жилетов, людей, видящих мир евы через гипножабы лидеров, через логи событий, в которых не участвуют и форумы, на которых тролли дружно поддакивают друг другу. С тех пор, как тролли получили в политике право голоса - политики тут больше нет.

Предлагаю переименовать раздел во "общий треп по поводу событий в еве".

Ты вносишь очень существенный вклад в затруднение предметных дискуссий. Почти полное отсутствие аналитики, очень много эмоциональных оценок - и тонны рассуждений на основе этого. Ну кто станет всерьез и долго с тобой дискутировать?

Для дискуссии нужно соблюдать несколько условий:
1) Обосновывать свои выводы
2) Исключать выводы, основанные на эмоциональной оценке, или указывать, что они фактологически не подтверждены.
3) Исключать провокационные заявления, которые невозможный ни подтвердить, ни опровергнуть.

Если начать хотя бы с этого - то диалог станет возможен. Если диалог - твоя цель, то вот он - хороший способ начать.

В противном случае - зачем обманывать и твердить, что ты диалога хочешь? Признай, что тебе нужна трибуна и внимающие толпы, а не дискуссия.

[Tester128]

альтернативный взгляд на северный конфликт
южные карибасы воюют северных карибасов за право невозбранного монопольного е-бая

алсо, годная ссылка
http://www.northern-crusade.com/

[armor]

2 Док
приведу простой пример, как маленькая группа людей может серьезно влиять на события....
чуть больше недели назад был экшен в х-7 где так сложились обстоятельства, что 3 титана IT были затаклены и сидели в бублях, в это время батлы саппорт NC доминировали в гриде и вытеснил с грида батлы и саппорт. все шло к тому, что IT могли потерять 3 титана. у северян был собран капитал ганг около 200 тел, включая титаны и мамки. мы промониторили их логин и правильно оценив ситуацию, решили что полезнее будет не лететь в х-7 имея 40 тел в ганге, а попытаться задержать капитал ганг врага. что и было нами на мой взгляд блестяще исполнено. http://kb.xrol.in/?a...ed&kll_id=41700
40 минут мы по факту держали кап ганг северян - частично удерживая в бублях их капы и суперкапы. как это все происходило - помоему кто-то уже писал батл репорт, если нет - могу при необходимости его накатать. но суть не в этом, а в том, что 40 (релейтед кривоватый и показывает то что было в системе в течении 4х часов, на момент удержания кап ганга нас было около 40 ) сделал на мой взгляд серьезную работу и помог сохранить титаны своим союзникам.
нет, конечно может я и переоцениваю наш успех в том бою, но пока северных капов небыло, IT успели отрегрупиться и увести свои титаны. хз как бы оно сложилось, если б не мы.

[Praporschik]

Характеристика альянса РОЛ и последних его постеров в этой теме.

Сообщение отредактировал Praporschik: 12 April 2010 - 14:46

[The Historian]

Громо, за простынку - зачот. Но я всё равно флудить не буду :р

[Orioniys]

Характеристика альянса РОЛ и последних его постеров в этой теме.

[DoC]

2 Док
приведу простой пример, как маленькая группа людей может серьезно влиять на события....
чуть больше недели назад был экшен в х-7 где так сложились обстоятельства, что 3 титана IT были затаклены и сидели в бублях, в это время батлы саппорт NC доминировали в гриде и вытеснил с грида батлы и саппорт. все шло к тому, что IT могли потерять 3 титана. у северян был собран капитал ганг около 200 тел, включая титаны и мамки. мы промониторили их логин и правильно оценив ситуацию, решили что полезнее будет не лететь в х-7 имея 40 тел в ганге, а попытаться задержать капитал ганг врага. что и было нами на мой взгляд блестяще исполнено. http://kb.xrol.in/?a...ed&kll_id=41700
40 минут мы по факту держали кап ганг северян - частично удерживая в бублях их капы и суперкапы. как это все происходило - помоему кто-то уже писал батл репорт, если нет - могу при необходимости его накатать. но суть не в этом, а в том, что 40 (релейтед кривоватый и показывает то что было в системе в течении 4х часов, на момент удержания кап ганга нас было около 40 ) сделал на мой взгляд серьезную работу и помог сохранить титаны своим союзникам.
нет, конечно может я и переоцениваю наш успех в том бою, но пока северных капов небыло, IT успели отрегрупиться и увести свои титаны. хз как бы оно сложилось, если б не мы.

Вот ты разве сам не чувствуешь, что это - совсем другой уровень разговора?

Такой пост читать интересно, и если б у меня, к примеру, был повод возразить - я бы смог сделать это только на основе фактов и их анализа.

Громо, за простынку - зачот. Но я всё равно флудить не буду :р

Ну и нуп(

Сообщение отредактировал DoC: 12 April 2010 - 14:48

[OttoKrechmer]

2 Док

Армор, осознанно, или нет, но ты подменяешь понятия.
Несомненно, успешные действия даже небольшого умелого ганга может оказать решающее влияние на ход конкретного сражения и даже всей компании (не изветсно, как бы пошгло дело, убей северяне 3 титана ЮК в самом начале конфликта). Однако, делать из этого выводы, что только РОЛ воюет ради светлого будущего многополярного мира против вселенского зла, олицетворяющего угрюмый блобинг - несколько необоснованно, неправда ли?
Приведу простой пример. Битва за Сталинград в Великую Отечественную войну.
Соединения РККА удержали берег волги в полосе шириной несолько километров и глубиной доходящей до нескольких сот метров, чем весьма существенно повлияли на ход боев за Сталинград, а сама битва - на исход всей Второй Мировой. Однако, сказать, что именно эти соединения самолично победили Вермахт и весь Третий Рейх... "ну ты понел" (с)

[MOH]

2 Док
приведу простой пример, как маленькая группа людей может серьезно влиять на события....

2 Armor,
Как мне кажется что никто не ставит в вину РОЛ попиарится. "Местных троллей" раздражает конкретный стиль пиара: "за счет остальных". Это не просто стиль плакатов "они плохие - мы хорошие", а стиль когда Бластер на полном серьезе гонит гипножабу, упоминая русскомунити. Метод показать не только свои хорошие стороны, а показать их на фоне смешивания с дерьмом всех остальных.

Заметь, никто не умаляет заслуг РОЛ по части небольшого ПвП и различных ПвП эвентов, скорость принятия тактических решений флиткомами и т.д. Некоторое влияние на политику в ЕвЕ.

Но такие события и принятие подобных решений происходят ежедневно и в разных местах. Масштабы таких "эвентов" бывают разными, иногда меньше, иногда больше.

[armor]

Вот ты разве сам не чувствуешь, что это - совсем другой уровень разговора?

Такой пост читать интересно, и если б у меня, к примеру, был повод возразить - я бы смог сделать это только на основе фактов и их анализа.

ну просто как тебе сказать... я сам по себе скромный, и не люблю писькой публично потрясать. поэтому делаю это только если оч сильно попросят
а вообще из подобных мероприятий собсно и состоит наш альянс. нет, не скажу что мы во всем уникальны, что у нас мега элитный скил - наоборот. хватает у нас и нубов и карибиров. но первые потиху учаться, а вторые нонстоп отсеиваються. цео корп и директорат альянса постоянно над этим работают.
а насчет влияния на союзников - они реально прислушиваються к нашему мнению, и уважают его. изнутри это видно отлично. другое дело что ни Боби ни Моль ни другие лидеры не станут постить тут на радость публике, чтоб доказать либо опровергнуть мои слова, и слова Бластера. и я очень надеюсь что адекватные посетители это понимают.
подобных пруфов хватает на самом то деле. мы не всегда лезем в кучу сражения в самые лаги. куча моментов была, когда союзники к примеру ведут бой, а мы отрезаем подкрепление северян, и именно то, что северяне не получают подкреплений, а союзники наоборот, получают свободно, зачастую оказываеться решающим фактором. не находишь? пруфы можно найти самостоятельно на нашей борде

[Bunysmitt]

Черт, пока искал кнопочку ответить ссылка заработала.

Прапор, а ты можешь составить "цветовую дифференциацию" всех альянсов в этой теме? Ну или ютьюбную Ну и конечно же метрики по которым ведется оценка.

[DoC]

ну просто как тебе сказать... я сам по себе скромный, и не люблю писькой публично потрясать. поэтому делаю это только если оч сильно попросят
а вообще из подобных мероприятий собсно и состоит наш альянс. нет, не скажу что мы во всем уникальны, что у нас мега элитный скил - наоборот. хватает у нас и нубов и карибиров. но первые потиху учаться, а вторые нонстоп отсеиваються. цео корп и директорат альянса постоянно над этим работают.
а насчет влияния на союзников - они реально прислушиваються к нашему мнению, и уважают его. изнутри это видно отлично. другое дело что ни Боби ни Моль ни другие лидеры не станут постить тут на радость публике, чтоб доказать либо опровергнуть мои слова, и слова Бластера. и я очень надеюсь что адекватные посетители это понимают.
подобных пруфов хватает на самом то деле. мы не всегда лезем в кучу сражения в самые лаги. куча моментов была, когда союзники к примеру ведут бой, а мы отрезаем подкрепление северян, и именно то, что северяне не получают подкреплений, а союзники наоборот, получают свободно, зачастую оказываеться решающим фактором. не находишь? пруфы можно найти самостоятельно на нашей борде

Армор, а тебе попробуй представить, что такой текст (заменив имена) тут может написать представитель каждого альянса, и при этом он скажет правду

Если вы будете рассказывать о конкретных операциях, то никакой "травли" и в помине не будет, увидишь.

А глобальные выводы надо обосновывать, тут просто нескольких слов мало.

[armor]

Армор, осознанно, или нет, но ты подменяешь понятия.
Несомненно, успешные действия даже небольшого умелого ганга может оказать решающее влияние на ход конкретного сражения и даже всей компании (не изветсно, как бы пошгло дело, убей северяне 3 титана ЮК в самом начале конфликта). Однако, делать из этого выводы, что только РОЛ воюет ради светлого будущего многополярного мира против вселенского зла, олицетворяющего угрюмый блобинг - несколько необоснованно, неправда ли?
Приведу простой пример. Битва за Сталинград в Великую Отечественную войну.
Соединения РККА удержали берег волги в полосе шириной несолько километров и глубиной доходящей до нескольких сот метров, чем весьма существенно повлияли на ход боев за Сталинград, а сама битва - на исход всей Второй Мировой. Однако, сказать, что именно эти соединения самолично победили Вермахт и весь Третий Рейх... "ну ты понел" (с)

хм... подменять понятия и в голову не приходило
но помоему в моих постах ничего не могло подтолкнуть к тем выводам, к которым ты пришел. не?
помоему я всегда говорил, что отлично понимаю что ева для каждого - своя, и фан и интересы у всех свои. а вселенского зла - не бывает в принципе, бывает только конфликт интересов. гипножабы, холивары и проч - по мне, пожалуй единственное зло. как уже не раз замечал - у меня куча знакомых и приятелей в совершенно разных алли, от ребелов до дичей и соларов, многих в реале знаю. и как то ниразу за пивом меня никто не упрекнул вообще ни в чем связаном с политикой или предвзятым отношением.
не стоит искать скрытые смыслы

2 Armor,
Как мне кажется что никто не ставит в вину РОЛ попиарится. "Местных троллей" раздражает конкретный стиль пиара: "за счет остальных". Это не просто стиль плакатов "они плохие - мы хорошие", а стиль когда Бластер на полном серьезе гонит гипножабу, упоминая русскомунити. Метод показать не только свои хорошие стороны, а показать их на фоне смешивания с дерьмом всех остальных.

Заметь, никто не умаляет заслуг РОЛ по части небольшого ПвП и различных ПвП эвентов, скорость принятия тактических решений флиткомами и т.д. Некоторое влияние на политику в ЕвЕ.

Но такие события и принятие подобных решений происходят ежедневно и в разных местах. Масштабы таких "эвентов" бывают разными, иногда меньше, иногда больше.

но я никогда ничего не говорю за других) все сказаное мной - имхо. Бластер не маленький и сам отвечает за свои слова, не находишь?)
точно так же не стоит проецировать лично мои слова и высказывания на весь алли. повторюсь, хотя уже стопиццот раз говорил это, все сказаное - имхо. до тех пор, пока не будет пометки что это официальная позиция альянса.

Армор, а тебе попробуй представить, что такой текст (заменив имена) тут может написать представитель каждого альянса, и при этом он скажет правду

Если вы будете рассказывать о конкретных операциях, то никакой "травли" и в помине не будет, увидишь.

А глобальные выводы надо обосновывать, тут просто нескольких слов мало.

если тут не будет травли - форум привратиться в уг. я например тут только из-за того, что тут страсти кипят, есть что почитать
а сухие и скучные батл репорты... для них мне форум ненадо, я это и ингейм вижу

[norfolk_s3d]

[Int3r]

[MOH]

Бластер не маленький и сам отвечает за свои слова, не находишь?)

Мы тут играем в политику. И согласно правилам игры:
Фиолетовый Бластер не только отвечает за свои слова - фиолетовый отвечает за слова алли, а алли отвечает за его слова.

бывает только конфликт интересов.

гипножабы, холивары и проч - по мне, пожалуй единственное зло.

если тут не будет травли - форум привратиться в уг. я например тут только из-за того, что тут страсти кипят, есть что почитать

Конфликт интересов детектед?

[armor]

Мы тут играем в политику. И согласно правилам игры:
Фиолетовый Бластер не только отвечает за свои слова - фиолетовый отвечает за слова алли, а алли отвечает за его слова.





Конфликт интересов детектед?

я хз во что играешь лично ты. но как по мне - политика делаеться ингейм и в асе. а тут происходит лишь обсасывание событий, да веселенький тролинг.
и еще, люди которые делают политику - постят тут очень мало либо не постят вовсе.
или у тебя иное мнение, и ты думаешь что политика действительно делаеться тут и тобой или мной или еще кем то?))))
все что происходит тут - лишь эхо событий в еве. не более того. имхо

[mister_god]

Соединения РККА удержали берег волги в полосе шириной несолько километров и глубиной доходящей до нескольких сот метров, чем весьма существенно повлияли на ход боев за Сталинград, а сама битва - на исход всей Второй Мировой. Однако, сказать, что именно эти соединения самолично победили Вермахт и весь Третий Рейх... "ну ты понел" (с)

Креч ты забыл написать что удержать они его смогли только потому что с севера и c юга вдоль волги к ним постоянно пытались пробиться куда более крупные силы РККА ;-))))) Аналогия я думаю понятна ;-)

[OttoKrechmer]

хм... подменять понятия и в голову не приходило
но помоему в моих постах ничего не могло подтолкнуть к тем выводам, к которым ты пришел. не?

Я имел ввиду слова "филетового"
И вообщем-то я с тобой полностью согласен, только вот..

если тут не будет травли - форум привратиться в уг.