1258 ответов в теме

[Rymex]

  
Ответь только на 1 вопрос.
Что важнее для крупного алли:
1) Человек который строит пачками кары/дреды/супера и которому нужен трит.
2) 30-50 ботокопалок на ретриверах двух недельных.

Так что копать трит будут, и много. Петов может это и не коснеться, но вот цены упадут в любом случае.

 

Ты наверно и каналы майнерские периодически читаеш, и с другими майнерами_осьминогами общаешся?

 

Все кто копают в импе (многооконники), в нули не поедут, по разным причинам. В импе очень много прокачаных майнеров, которые  и не собираются когдав либо копать в нулях. ПРичины разыне, но основная - нехотят  кому либо платить за проживание. Нулевые многооконники небудут копать лоуминики, как я и говорил, зачем копать дешовую руду?

 

Еще раз скажу про имперских многооконников - это не мои предположения, все эти причины я читал в различных каналах и в приватах.

 

К тому же, самим ботокопалкам - зачем им копать этот спод? Если мы говорим именно про ботов, они копают ради рмт, так? Ну и зачем им рыть дешовую руду, в ущерб своему кошельку в реале? А про живых нулевых, таких как я, я уже сказал.

Ну так кто будет копать лярды дешового трита (который еще сильней  дешевеет) для сотен капов? Ради чего? Ради уважения  руководства алли? Мол "-Накопал на мазер? хороший мальчик, на косточку".

 

Всем вышесказаным я хочю сказать. В нулях появился большой источник лоумиников. НО, у тех кто может им пользоваться (у майнеров) нет никакой мотивации им пользоваться. Даже есть демотиватор, дешевизна, причом растущая.

 

Если мы говорим о потреблении ломиников в нулях - основное препятствие в том, что  рУды с лоуминиками гораздо дешевле хайруд. Боты небудут копать лоуминики изза ущерба реальному кошельку, живые майнеры небудут в ущерб виртуальному кошельку.

Сообщение отредактировал Rymex: 05 June 2013 - 9:56

[Yalg]

Сподумаин будут копать, потому что будут нужны горы трита в нулях, для постройки капов/батлов.
Ты лично можешь хоть закопаться своими хайрудами, но нифига ты из них без трита не построишь. Пришлют твоему петоскваду копалок приказ свыше - "Сдавать 1ккк трита в такой то системе каждую неделю". И будешь копать сподумаин как миленький....ну или поедешь копать скордит в импу

Чем больше будут копать Спо, тем меньше будут покупать трит в жите, чем меньше будут покупать трит в жите, тем он будет дешевле, чем трит дешевле, тем менее выгодно колупать Спо. Как итог, Спо будут копать только вынуждено ибо он будет слишком дешевым, либо если трит в нулях будут скупать существенно дороже рынка(не меньше чем по 7 иск\шт).

 

Цены на хс миники уже пошли вниз, 6% за день.

http://ore.cerlestes...html#site:trend

[Hlad]

К тому же, самим ботокопалкам - зачем им копать этот спод? Если мы говорим именно про ботов, они копают ради рмт, так? Ну и зачем им рыть дешовую руду, в ущерб своему кошельку в реале? А про живых нулевых, таких как я, я уже сказал.

Ну так кто будет копать лярды дешового трита (который еще сильней  дешевеет) для сотен капов? Ради чего? Ради уважения  руководства алли? Мол "-Накопал на мазер? хороший мальчик, на косточку".

Вот ради суперкапов и будут. Основное РМТ - это продажа суперкапов. И если будет возможность облегчить логистику (копать на месте может бот, а таскать с Житы нужно ручками) - спрос в Жите на трит упадет "стремительным домкратом"

[Alexfishka]

 

Чем больше будут копать Спо, тем меньше будут покупать трит в жите, чем меньше будут покупать трит в жите, тем он будет дешевле, чем трит дешевле, тем менее выгодно колупать Спо. Как итог, Спо будут копать только вынуждено ибо он будет слишком дешевым, либо если трит в нулях будут скупать существенно дороже рынка(не меньше чем по 7 иск\шт).
 
Цены на хс миники уже пошли вниз, 6% за день.
http://ore.cerlestes...html#site:trend

 
Вот смотри:
Добыча руды

Подправлен состав минералов в рудах лоу- и нуль-секторов. За одну пачку в очистке:

■ Arkonor: 10000 Tritanium (+9700), 166 Zydrine, 333 Megacyte.
■ Bistot: 12000 Pyerite (+11830), 341 Zydrine, 170 Megacyte.
■ Crokite: 38000 Tritanium (+37669), 331 Nocxium, 663 Zydrine.
■ Dark Ochre: 25500 Tritanium (+25250), 500 Nocxium, 250 Zydrine.
■ Gneiss: 3700 Tritanium (+3529), 3700 Mexallon (+3529), 700 Isogen (+357), 171 Zydrine.
■ Spodumain: 71000 Tritanium (+67810), 9000 Pyerite (+8590), 140 Megacyte.

Неважно что за хай руду ты будешь копать, у тебя будет падать с неба фигова гора трита И этот трит пойдет в производство в нулях....следовательно покупать его в жите будут намного меньше. Даже падение спроса на 5-10% может обрушить цены в разы, это как карточный домик, не может цена упасть на 5% и остановится.....рухнет до предела, на котором начнут морозить акки с лопатами в импе.

[Psihius]

/me истерически хихикает

 

Как говорят на английском, "I hate to burst your bubble...", но вы забылись - вагоны трита и перита добавили не только в Spodumain - с него просто больше всего трита сыпется на пачку рефайняйщейся руды Те-же арканор и бистот дают неплохое кол-во трита и перита, как и другие 0.0 руды. Так-что будут, не будут майнеры спецом копать сподумайн - вопроса не стоит. Побочным продуктом копки любой 0.0 руды будет то или иное кол-во трита и перита, так что спрос со стороны 0.0 в любом случае понизится, соотвественно отреагирует и рынок.

 

И да, если нужен именно трит - копать вельд логичнее, т.к. у него самый большой выхлоп трита на куб руды. Но необходимые для копки объёмы снизятся.

 

P.S. Я тут посчитал -  10кк м3 сподумайна дают 177.5кк трита, 22.5кк перита и 350к мегацита - не так уж и мало. 

 

P.S.S. alexfishka меня опередил, но ниньзя-эдит делать не буду

Сообщение отредактировал Psihius: 05 June 2013 - 11:33

[Rymex]

  
Вот смотри:
Добыча руды

Подправлен состав минералов в рудах лоу- и нуль-секторов. За одну пачку в очистке:

■ Arkonor: 10000 Tritanium (+9700), 166 Zydrine, 333 Megacyte.
■ Bistot: 12000 Pyerite (+11830), 341 Zydrine, 170 Megacyte.
■ Crokite: 38000 Tritanium (+37669), 331 Nocxium, 663 Zydrine.
■ Dark Ochre: 25500 Tritanium (+25250), 500 Nocxium, 250 Zydrine.
■ Gneiss: 3700 Tritanium (+3529), 3700 Mexallon (+3529), 700 Isogen (+357), 171 Zydrine.
■ Spodumain: 71000 Tritanium (+67810), 9000 Pyerite (+8590), 140 Megacyte.

Неважно что за хай руду ты будешь копать, у тебя будет падать с неба фигова гора трита И этот трит пойдет в производство в нулях....следовательно покупать его в жите будут намного меньше. Даже падение спроса на 5-10% может обрушить цены в разы, это как карточный домик, не может цена упасть на 5% и остановится.....рухнет до предела, на котором начнут морозить акки с лопатами в импе.

 

  
Ошибаешся, данной добавки все равно мало. Само по себе прибавка конечн есть, но для объемов капитал_стройки это ничножно мало, ничтожно. Никакой лавины  лоумиников  из остатков хайруд небудет. Грубо говоря, для кта крупного алли, юзающего батлы, с хайруды хватит на 10-15 батлов. Причом это не за пару дней, далеко не за пару. Для капитал_стройки это капля в море. Или алли будет ждать пока майнеры накопают  вдоволь хайруды столько, чтоб построить фЛОТ капов? Даже батальон лопат будет корпеть месяцы.

/me истерически хихикает

 

Как говорят на английском, "I hate to burst your bubble...", но вы забылись - вагоны трита и перита добавили не только в Spodumain - с него просто больше всего трита сыпется на пачку рефайняйщейся руды Те-же арканор и бистот дают неплохое кол-во трита и перита, как и другие 0.0 руды. Так-что будут, не будут майнеры спецом копать сподумайн - вопроса не стоит. Побочным продуктом копки любой 0.0 руды будет то или иное кол-во трита и перита, так что спрос со стороны 0.0 в любом случае понизится, соотвественно отреагирует и рынок.

 

И да, если нужен именно трит - копать вельд логичнее, т.к. у него самый большой выхлоп трита на куб руды. Но необходимые для копки объёмы снизятся.

 

P.S. Я тут посчитал -  10кк м3 сподумайна дают 177.5кк трита, 22.5кк перита и 350к мегацита - не так уж и мало. 

 

P.S.S. alexfishka меня опередил, но ниньзя-эдит делать не буду

 

Ага, ага. Ты сначала посчитай сколько времени нужно потратить на копку 10кк спода, и посчитай сколько хайруды можно за тоже время выкопать, а потом сравни разницу.

Кстати в том куске сподумана в первом гравике ровно 71кк трита или 5-6 балтов по СТАРЫМ требованиям. В одисее минеральные требования для всех т1 батлов побустили.

Сообщение отредактировал Rymex: 05 June 2013 - 11:46

[Psihius]

Ровно столько-же, сколько и 10кк м3 любой другой руды.

Разница лишь в цене руды за кубометр. Да, есть руды дороже, но одного арканора и меркоцита на нормальную корпу копателей не напасёшься. Когда все остальные 0.0 и лоусек руды кончатся - остаётся только сподумайн, т.к. его выгоднее копать чем любую хайсечную руду

 

Твоя проблема в том, что ты смотришь с точки зрения накопал и продал на рынок. А если смотреть с точки зрения накопал, построил и продал готовый продукт - совсем другая картина и копка сподумайна не кажется уже такой бесмысленной, если он есть.

[Alexfishka]

 

Ошибаешся, данной добавки все равно мало. Само по себе прибавка конечн есть, но для объемов капитал_стройки это ничножно мало. Никакой лавины  лоумиников  из остатков хайруд небудет. На 10-15 батлов может и хватит. Для капитал_стройки это капля в море. Или алли будет ждать пока майнеры накопают  вдоволь хайруды столько, чтоб построить фЛОТ капов? Даже батальон лопат будет корпеть месяцы.

 
Ты вообще понимаешь законы образования цены в маркете?
Вот производят 200 бидонов в день, а спрос 190 в день. Рынок насыщается с каждым днем и через неделю у тебя на рынке 70 "никому не нужных" бидонов, которые захавали нужные производственнику иски и он от простоя теряет иски. Что он делает? ломает цену и опускает ее до себестоимости.
Только есть небольшой ньюанс производственник может остановить производство бидонов и выравнять тем самым спрос и предложение, а вот лопата нифига не может Ты же не станешь трешать весь трит что накапываешь? Вот эти 5% дополнительной добычи и опустят цену до того порога, когда хайсечные копалки начнут морозить аккаунты изза хреновой цены на трит. Так что падение цены на трит в 2-3 раза будет точно.

[Hlad]

  
Ошибаешся, данной добавки все равно мало. Само по себе прибавка конечн есть, но для объемов капитал_стройки это ничножно мало. Никакой лавины  лоумиников  из остатков хайруд небудет. На 10-15 батлов может и хватит. Для капитал_стройки это капля в море. Или алли будет ждать пока майнеры накопают  вдоволь хайруды столько, чтоб построить фЛОТ капов? Даже батальон лопат будет корпеть месяцы.

Следи за руками: 

Допустим, твоя бизнес модель - "накопать хай-миников, продать, купить лоу-миников, построить титан"

1. С куба арконора теперь падает примерно в 10 раз меньше трита, чем с куба вельда.

2. Один куб арконора стоит, как два куба вельдспара.

 

То есть, раньше, накапывая 10 кубов арконора, ты менял их на требуемые тебе 20 кубов вельдспара. 

А теперь, накопав накопав 10 кубов арконора, ты, фактически, один куб вельдспара получаешь бонусом. И тебе требуется уже не 20 вельда, а 19, и ты покупаешь только 19. Спрос на вельд с твоей стороны падает на 5%, за ним падает и цена. 

 

Реально, конечно, все будет немного сложнее - произойдет перепривязка к жопочасу, и немного подешевеют хай-руды, тем самым, сгладив падение цены на лоу-руды. Но общие тенденции останутся

[Rymex]

О чем я и говорю уже две страницы. ДЕШЕВЕТЬ будет лоуминики. А значит их небудут копать. А с хайруды их будет далеко не так много как вы думаете.

Сообщение отредактировал Rymex: 05 June 2013 - 12:02

[Alexfishka]

 

Бред.
Ресая третий гравик всем всего хватает, это при количестве лопат в 4 десятка одновременно. Не копал сам - не говори.
Я состою в крупной майнинг корпе, все накопаное продаем в корпу, сео уже рефает и строит и продает излишки. Никто никого не заставляет клопать что то конкретное. Я тебе можно сказать с места  событий говорю, никто небудет намеренно копать сподуман. А в хайруде его мало не то что для капстройки, даже  флота батлов.

 
Да пофигу что ты с ним сделаешь, только не трешай
Ты понимаешь, что ССР просто так нарисовало тебе кучку трита, и немаленькую нифига? Твой ЦЕО изза этого закажет меньше т1 рельс из житы, производственник в импе купит меньше трита для построики этих рельс и тем самым упадет спрос
Ни один барыга в жите не будет скупать излишки трита с рынка, в условия когда ССР нарисовало этот самый трит из воздуха. Скорее даже наоборот, он захочет не связываться с ним пару месяцев пока не устаканится новая цена.

[Hlad]

Я тебе можно сказать с места  событий говорю, никто небудет намеренно копать сподуман. А в хайруде его мало не то что для капстройки, даже  флота батлов.

А его и не надо весь добывать целенаправленно, достаточно снизить потребность на пару процентов.

Наверное, ты ни разу не видел, что происходит, когда в городе возникает буквально небольшой дефицит соли. 

[Alexfishka]

 

А его и не надо весь добывать целенаправленно, достаточно снизить потребность на пару процентов.
Наверное, ты ни разу не видел, что происходит, когда в городе возникает буквально небольшой дефицит соли.

 
Именно. Это правило рынка действует абсолютно везде.
Вот есть нас 10 человек фармящих 5 лвл миски, вот выводим мы по 10кк ЛП в месяц по курсу 1 к 1000 иск. Если мы начнем фармить 11кк ЛП, цена на фракцию рухнет с курса 1 к 1000, до 1 к 800. Ну и нафига оно нам? Больше задротить миски, чтобы получить меньше исков в итоге чтоли? Поэтому главное соблюдать БАЛАНС спроса и предложения. Сейчас этот баланс разрушен появлением из воздуха трита в нулях.

[Rymex]

Уговорили, господа теоретики, ждите трилионов дешового трита   :troll:

Сообщение отредактировал Rymex: 05 June 2013 - 12:22

[Yalg]

  
Неважно что за хай руду ты будешь копать, у тебя будет падать с неба фигова гора трита И этот трит пойдет в производство в нулях....следовательно покупать его в жите будут намного меньше. Даже падение спроса на 5-10% может обрушить цены в разы, это как карточный домик, не может цена упасть на 5% и остановится.....рухнет до предела, на котором начнут морозить акки с лопатами в импе.

1) Все так.

Только вот большая часть производства в импе, и если начнут морозить копалок в импе то наступит жопа. Но она не наступит, т.к. с приближением этой жопы пойдут вверх и цены на миники. Баланс, да.

 

2) В общем трит и пырит однозначно будут дешеветь. Но их гарантировано не хватит в нулях, все равно будут возить из импы. Цены на лоу руды упадут, да. Но при этом часть лопат снова мигрирует в нули.

 

3) Цены на лут упадут, т.к. немалую его часть пускали на рефайн. Дешевле миники > дешевле лут из которых их добывали.

 

В общем это изменение руд для большей части лопат скорее минус чем плюс.

[Alexfishka]

 

1) Все так.
Только вот большая часть производства в импе, и если начнут морозить копалок в импе то наступит жопа. Но она не наступит, т.к. с приближением этой жопы пойдут вверх и цены на миники. Баланс, да.
 
2) В общем трит и пырит однозначно будут дешеветь. Но их гарантировано не хватит в нулях, все равно будут возить из импы. Цены на лоу руды упадут, да. Но при этом часть лопат снова мигрирует в нули.
 
3) Цены на лут упадут, т.к. немалую его часть пускали на рефайн. Дешевле миники > дешевле лут из которых их добывали.
 
В общем это изменение руд для большей части лопат скорее минус чем плюс.

 
1) Совсем недавно, какой то год назад, трит стоил по 2 иска, пирит по 3-4 иска. И майнеры вполне себе копали Так что падать будем долгооооооо.
2) Лопаты в нули не поедут. Все кто хотел копать в нулях уже копают там.
3) Цена лута ни на что не влияет. Карибасы как лутали так и будут лутать.

Так что ждем падения цен на все все все т1 кораблики Единственное что может спасти цены на трит, это большая большая война...с потерей кучи капиталов, батлов и т.д. Что мы и видим сейчас в дельве, эзотерии и фонтейне.

[faruni]

А почему вы рассматриваете отдельно минералы, не учитывая влияния других нововведений.?

- Отмывка СС житонами - Суецидники в экстазе - потери от суицида возростут.

- Встроенный сканер аномалий - упрощение жизни охотникам на карибасов - найти быстрее и проще.

 

 

П.С. меньше цена на лоу минералы - меньше количество лопат - цена на лоу минералы поползет в верх и остановится на уровне , когда замороженный лопаты будет выгодно реанимировать.

[Hlad]

...Только вот большая часть производства в импе...

Количественно - да. Но ты подумай, сколько ресурсов может сожрать постройка одного суперкапа, например. 

[Yalg]

Количественно - да. Но ты подумай, сколько ресурсов может сожрать постройка одного суперкапа, например. 

А чего тут думать? Я еще считать не разучился, Никс в сбс примерно 20ккк, жопочас на белте 20кк(в хайсеках)-60кк(в нулях). Как итог: 1000-333.3 жопочаса. У осьминожек кратно меньше.

Т.е. какой-нить условный 10-ти окновый задрот за пару красноглазых выходных накапывает на Никс. Тоже верно к небольшим ботофермам.

Но вот беда, на тот же Никс нужно ЛЯРД трита и 250 лямов пырита. И не в чистом виде, а в виде компонентов, которые еще таки нужно сварить.

[Fon_Max]

Что вы заладили спод трит пырыт - я лед второй день увидеть не могу - хде он - в обещанных бывших ледовых системах не нахожу его ....