6134 ответов в теме

[CHoh]

Разница в том что некоторые ВЕРЯТ в то что этот вопрос как то зависит от их мнения. В то время как бандитам принимающим законы абсолютно пофиг

зыс.
Это ещё на самом старте топика говорилось. И предыдущего тоже.
Какие в пень бандиты? Никто населению оружие не даст.

[Gish!]

А кто говорил про "даст"? С грузовиков ящиками сгружать не будут всем желающим, факт.

[CHoh]

Да никак не будут. Законы менять не будут.
Если уж даже возможные мегапрофиты от продажи стволов/амуниции/обвеса не впечатляют верхушку, знач не судьба.

[Макс Махно]

Мне нравится -
«Ни один раб не должен хранить или переносить оружие, если только у него нет письменного приказа хозяина или если он не находится в присутствии хозяина»



В 1996 году правительство Австралии пошло на жёсткое снижение легального оборота оружия в стране и даже ограничило ношение ножей. На фоне уменьшения общего количества оружия в стране, число вооруженных ограблений за восемь лет действия закона выросло на 59 процентов, количество вторжений в дома увеличилось на 21%, убийств на 19%. В Сиднее количество грабежей возросло на 160%.


Британское правительство запретило владение огнестрельным оружием в январе 1997 года. Однако позже оно же признало, что с 1996 по 2003 годы число преступлений с применением насилия выросло в Англии на 88 процентов; число вооруженных ограблений – на 101 процент; число изнасилований – на 105 процентов и убийств – на 24 процента.
Уровень преступного насилия в Британии в относительных показателях более чем вдвое превосходит преступность в США. 53% английских ограблений происходят, когда кто-либо находится дома, в Америке, где грабители признаются в боязни вооруженных домовладельцев больше, чем полиции, таких только 13%.
Отчет ООН в 2002 поместил Англию и Уэльс в верхние строки таблиц криминальности среди 18 развитых стран. Через 5 лет после всеобщих запретов на огнестрельное оружие, преступность с его применением удвоилась. Эффектом криминализации владения оружием стало то, что владеть им стали только криминальные элементы.
Последние реформы правительства Кэмерона в этой сфере направлены на либерализацию оружейного законодательства и признание юридической возможности граждан стрелять по преступникам у себя в доме, если таковые находятся лицом к защищающейся стороне, не пытаясь тем самым убежать...


Главное -
«глупейшей ошибкой было бы позволить завоеванным людям на востоке владеть оружием. История учит, что все завоеватели позволявшие подчинённым им расам носить оружие, этим подготавливали своё собственное падение»

Сообщение отредактировал Макс Махно: 28 November 2011 - 19:28

[rip37]

Приличные люди в такой ситуации считают необходимым давать ссылку на источник, а то, вдруг, цитаты окажутся из википедии, а ?

«... завоеванным ... завоеватели ... оружие, этим подготавливали своё собственное падение». Причем здесь это, думайте в следующий раз, прежде чем вставлять цитаты. Если у вас есть ощущение, что вы "завоеваны", не стоит проецировать свои больные фантазии на всех остальных.

[Макс Махно]

Ты себя, что ли, "приличным людем" считаешь? Так я тебя огорчу до невозможности.
Возражений по существу нет, это радует.

[Bilaz]

Ну для любителей помахаться по подворотням безусловно принесет. Для противников подобного времяпрепровождения наоборот снизит.

П.С. Сенсей статистики с фактомЪ наперевес и с новыми силами рвется в бой! Действительно, происходящее в других странах - это гипотетика. Опыт США нещитовый. мыхужевсех!

это ты так говоришь. я вот чаще вижу бытовые ссоры где респектабельные с виду дядьки чуть ли не пену изо рта пустают и устраивают эморейджи, ато и вовсе дубасить начинают друг друга чем попадя. и это среди бела дня и людей, а не в каких-то гипотетических подворотнях.

в сша местами хуже чем у нас - 300к+ преступлений с огн оружием в т.ч 8к убийств в год против 5к (5к это с учётом взрывчатки, газов и ещё всякого) в рф. Это очень крутой показатель для рф я щитаю. Мексика, Тайланд - прямое бедствие и печаль из-за распространения огн. оружия.
Для справки в сша граждане предотвращают с помощью огнестрела 56к преступлений в год из 10кк (из них 1.2кк тяжких из них 0.3кк с применением огнестрела) - это очень печальная статистика для страны с очень жестким законодательством и отн. норм полицией. И при этом ствол доступен каждому. конечно можно думать о 0.5% которым оно помогло - я вот почемуто больше о каждом третьем пострадавшем ОТ огн оружия задумываюсь. откуда оно взялось и почему у нас его нет в таких количествах несмотря на.

з.ы

В рф ~3кк всего и .85кк связанных с насилием (включая грабёж) - что очевидно хуже чем в сша, но учитывая обстоятельства достаточно удивительно - не считая изнасилований (их в сша на 1000 человек их в 7 раз больше - репортят больше наверно ) и мошенничеств (их в сша фиксируют миллионами )- всё ~ в таких же количествах. Эх ещёб коррупцию побороть ваще былобы ах

[Макс Махно]

А. Т.е. в стране, переполненной оружием, целых 8к убийств с использованием оного! Ужас. Только их там - 300млн. чел.
А у нас оружия как бэ нет. Но 5т. убийств с использованием оного. А в РФ - 142млн.

это ты так говоришь. я вот чаще вижу бытовые ссоры где респектабельные с виду дядьки чуть ли не пену изо рта пустают и устраивают эморейджи, ато и вовсе дубасить начинают друг друга чем попадя. и это среди бела дня и людей, а не в каких-то гипотетических подворотнях.

М.б. с кобурами на поясе меньше было б эморейджей...

Сообщение отредактировал Макс Махно: 28 November 2011 - 20:36

[DIMFIRE]

в сша местами хуже чем у нас - 300к+ преступлений с огн оружием в т.ч 8к убийств в год против 5к (5к это с учётом взрывчатки, газов и ещё всякого) в рф. Это очень крутой показатель для рф я щитаю. Мексика, Тайланд - прямое бедствие и печаль из-за распространения огн. оружия.

Опять же подтасовка фактов и замалчивание например того что 90% убитых-бандиты, что 93% преступлений-с нелегалом и что более 70% всех таких преступлений вообще-в 40% штатов с наиболее жесткими антиоружейными законами.

[rip37]

Ты себя, что ли, "приличным людем" считаешь? Так я тебя огорчу до невозможности.
Возражений по существу нет, это радует.

Дружок, такие, как ты, огорчить меня не способны в принципе.

[Макс Махно]

Дружок, такие, как ты, огорчить меня не способны в принципе.

Безусловно. Железобетонная уверенность в своей правоте, отсутствие сомнений, непробиваемые аргументы типа "сам дурак"...
Прям таки терминатор, е-мое. Как и многие тут.

[Argonicus]

Не доходит до вас одна вещь... Если взять и разрешить оружие и всем его купить, то изменится и характер совершения преступления против вас. Если кому-то захочется взять ваш мобильник, то, зная, что у вас наверняка есть ствол, вас либо пристрелят сразу, либо, в лучшем случае, огреют трубой по голове. А если до вас просто докопается пьяный неадекват и вы его ненароком пристрелите? Не боитесь потом банально сесть в тюрьму? Так что оружие не только решает проблемы, но и создает их

А вас не смущает что отжатие мобилки это в лучшем случае хулиганка, в худшем случае разбой (сроки не такие большие), а удар трубой по голове это в лучшем случае нанесение тяжких телесных, в худшем случае это разбой и умышленное убийство (срок может быть до 20 лет тюрьмы ) и искать преступника убийцу будут в разы усерднее нежели рядового отжимателя мобил.

Сообщение отредактировал Argonicus: 29 November 2011 - 3:34

[DIMFIRE]

А вас не смущает что отжатие мобилки это в лучшем случае хулиганка, в худшем случае разбой (сроки не такие большие), а удар трубой по голове это в лучшем случае нанесение тяжких телесных, в худшем случае это разбой и умышленное убийство (срок может быть до 20 лет тюрьмы ) и искать преступника убийцу будут в разы усерднее нежели рядового отжимателя мобил.

По их мнению честные и законопослушные люди получив в руки отслеживаемое оружие сразу его либо выбросят либо начнут устраивать массовые расстрелы. Так что говорить о преступности

[Gish!]

Приличные люди в такой ситуации считают необходимым давать ссылку на источник, а то, вдруг, цитаты окажутся из википедии, а ?

Еще раз говорю - уличи его во лжи. Приведи железобетонные аргументы, что все не так. Приведи истинные цифры! Растопчи его жалкую позицию! Давно бы уже закрыли бы тему. Но вееейт...

Нет ни одной страны где введение права на ношение кс привело бы к увеличению насильственной преступности. А безопасность, причем не только носителей пистолетов, а всех вообще выросла.

.

в сша местами хуже чем у нас - 300к+ преступлений с огн оружием в т.ч 8к убийств в год против 5к (5к это с учётом взрывчатки, газов и ещё всякого) в рф. Это очень крутой показатель для рф я щитаю.

Цель введения кс - не сокращения преступления именно с оружием, цель повышение безопасности в общем. Нам американские показатели по преступлениям связанным с насилием, могут только снится, даже с учетом "лживой"(С) Медведев статистики МВД.

Мексика, Тайланд - прямое бедствие и печаль из-за распространения огн. оружия.

Не путайте нелегальное и легальное оружие. Законодательные ограничения действуют только на легальное оружие, разоружая исключительно законопослушных людей. "Лос Зетас" не разоружишь даже оооооочень строгими законами.Даже если совсем все запретишь. Даже если совсем-совсем.

[LeonM]

Еще раз говорю - уличи его во лжи. Приведи железобетонные аргументы, что все не так. Приведи истинные цифры!

Зачем ?

[Gish!]

Чтобы внести свежую струю в так надоевший вам топик, конечно!

[LeonM]

Чтобы внести свежую струю в так надоевший вам топик, конечно!

С чего ты взял что он надоел? Он чрезвычайно забавен, я жду пока кто нибудь предложит мне ставку на пари.

[dimitry1000]

http://www.newsru.co...girnykcase.html

Возможно, уже проскакивало,но всеже оставлю тут.

Суть указанного по ссылке преступления в том ,что в квартиру к матери с двумя сыновьями(27 и 28 лет) ворвался до зубов вооруженный грабитель и получил фатальный для него отпор,а на пострадавших завели уголовное дело за превышение самообороны.

О каком леальном КС в этой стране может вообще идти речь?

Сообщение отредактировал dimitry1000: 29 November 2011 - 11:35

[DIMFIRE]

Ага. Лучше бы он их убил

По информации из ссылки он скорее всего спецом их убивать пришел. Ну или ошибся адресом что их не спасло бы

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 29 November 2011 - 13:07

[Bilaz]

А. Т.е. в стране, переполненной оружием, целых 8к убийств с использованием оного! Ужас. Только их там - 300млн. чел.
А у нас оружия как бэ нет. Но 5т. убийств с использованием оного. А в РФ - 142млн.


М.б. с кобурами на поясе меньше было б эморейджей...

нет, 5к не убийств в рф а ВСЕГО преступлений совершенных с оружием, причём не только огнестрельным - там и газы и взрывчатка и тд и тп. в сша всего преступлений с использованием 300к. переполненная оружием страна = во много раз больше преступлений с использованием оного. 8к кстати это больше половины убийств в сша за прошлый год. почему так?

Это врятли. эмоции такие эмоции. кому-то машина испачкала брюки - он пнул машину в дверь - дальше его уже приперли к стенке и готовятся голову откручивать. Если у тебя пистолет в кармане - позволишь ли ты кому-то пачкать твои штаны, портить твою машину, грубить тебе или твоей жене/девушке, не пускать кудалибо без пропуска? или потом постоишь перед 12 говоря что они были бандитами и вообще лучше бы на завод шли работать.

едит:

Опять же подтасовка фактов и замалчивание например того что 90% убитых-бандиты, что 93% преступлений-с нелегалом и что более 70% всех таких преступлений вообще-в 40% штатов с наиболее жесткими антиоружейными законами.

у тебя есть пруфы на эти цифры? разница между штатами интересна только тем кто в этих штатах живёт. кроме того уже везде же всё разрешили уже, не?

Кстати важный вопрос ведут в сша отстрел каждого пистолета и соотв учёт или нет?

Сообщение отредактировал Bilaz: 29 November 2011 - 15:42