1740 ответов в теме

[Snape]

Spitfire, максималисты никогда не поймут, что из многих важных вещей наиболее выгодно сначала выбирать самые важные. +4 дефа (+1.2% дефа) раве за 60 часов прокачки - даже рядом не валялись с, к примеру, энерджи системс оперейшн 4, которые я качаю в данный момент (+23 дефа, или +7.1% за 17 часов).

А поскольку некоторые люди читают квадратно-угловым методом, на всякий случай повторю: на дрыке уже другая система ценностей. Однако, решение об окончательной пересадке исключительно на дрык я еще не принял.

[CHoh]

Snape, тебя как оптимизатора и рационализатора на этом форуме спасёт только одно - написание гайда "как наиболее оптимально качать дрейк с нуля" с порядком скиллов, расчётами в ефт и планом евемона.
В двух вариантах - "потом на раву" и "потом на тенгу".

Иначе это всё выглядит как либо упёртость, либо мелочность, либо троллинг.


AxelF, ок) Прошляпил.

Сообщение отредактировал CHoh: 08 February 2011 - 23:35

[Snape]

Еще три недели назад я собирался такой написать. Теперь же понял: такой гайд вызовет только очередной холивор и еще одну волну говна на мою голову. Считать ведь мало кто любит, а свой фит и свою последовательность кача скиллов ведь все считают самыми оптимальными...

Так что я, пожалуй, пешком постою.

[Shine Red]

Тогда и ты меня наверное не понял, я написал изначально, что активная концепция дрейка изначально ошибочна.

В этом-то утверждении я никогда не сомневался...

А что так-то?

Вполне себе есть фиты активной доски, имеют в перфектной прокачке процентов так на 30% больше ДПС, чем пассивные. Со сравнимым ( а для миссий 4 lvl - избыточным ) танком.

Сообщение отредактировал Shine Red: 09 February 2011 - 2:50

[Snape]

Да кто бы спорил насчет перфектного. Вот только к хавку я идти не собираюсь, перфектить буду теньгу, а средний дрык (без фита, двадцатикратно превышающего его стоимость) лучше получается пассивным.

[Shine Red]

Да кто бы спорил насчет перфектного. Вот только к хавку я идти не собираюсь, перфектить буду теньгу, а средний дрык (без фита, двадцатикратно превышающего его стоимость) лучше получается пассивным.

Ну, ДПС будет выше независимо от уровня прокачки, просто на перфектной эти 30 % наиболее заметны в абсолютных величинах.

А фит с такого потом без проблем переставляется на теньгу ( кроме ригов, разумеется ).

Просто пассивный фит доски ( танк в ущерб урону ) достаточно лоялен к ошибкам пилотирования.

[eclampsia]

Эм, как можно увеличить дпс дрыка на 30% по сравнению с пассивом?
Можно фит, товарищь красносветящийся?

Он наверно имел в виду, что если из лоу слотов вытащить хотя бы пару шилд релеев и поставить туда балконы, тогда будет увеличение ололоДПС на over 9000%

[ViRtU.oZ.one]

Он наверно имел в виду, что если из лоу слотов вытащить хотя бы пару шилд релеев и поставить туда балконы, тогда будет увеличение ололоДПС на over 9000%

Ну промахнулся он на 10% - не существенно. Если убрать шилдрелеи то разница будет ~ 400 vs 500 дпс = 20%. Но актив танк на дрыке не идёт для ПвЕ. Для ПвП - да, ибо в меды всякие плюшки и капбустер.

[pasha676_1]

в более-менее серьезном пвп активтанк дрыка просто не откачает под фокусом. если наращивать мощность откачки за счет оверкост модулей - вообще непонятно - нафига. дрейк в пвп - это такая специально дешевая сливная хрень. задача каждого дрейка в блобе - чуток подольше продержаться под фокусом, давая шанс остальным сделать на залп больше. если говорить о малых гангах - то да. наверное можно и так. Но нужен ли дрейк в малых гангах? Не знаю как кому - но по мне малые ганги должны быть маневренными (фриг-круз сайз).
вообще "танк в ущерб урону" - это такое растекаемое понятие. Вчера проходили какой то плекс в 0. кроме нубского меня там были довольно прокаченные два дрейка (один довольно серьезно танкованный - 70-75% резы, 100+ пассив откач, шилд релая наверное 2). Но танковать вменяемо получалось только у дрейка с мвд - растоянием (первый более танкованный дрейк держался секунд 30 - этого хватало, чтобы мвд-дрейк оттопил от точки прибытия на дистанцию танковки). Продавливали за милую душу (согласно умному сайту 1200 входящий дпс). Были бы у них "все лоу в балконах" - был бы вообще абзац.

[ViRtU.oZ.one]

Я активтанк дрейк не практиковал - но слышал о таком, хотя сам и не признаю (в упор не вижу смысла - пассивтанк на дрейке мощнее даже если освободить пару мед-слотов под требуемую электронику). Ну а в соответствующем фокусе лопнет всё что угодно . Но если задача каждого дрейка в блобе - подольше продержаться, то и тут правит бал толстый пассив танк. Разве что с филдэкстендерами в ригах. В идеале дрык способен танковать 500 омни дамага, блоб вариант отличается только ригами на толщину щита:

[Drake, VRZ-Passive]
Ballistic Control System II
Ballistic Control System II
Beta Reactor Control: Shield Power Relay I
Beta Reactor Control: Shield Power Relay I

Invulnerability Field II
Invulnerability Field II
Large Shield Extender II
Large Shield Extender II
Shield Recharger II
10MN Afterburner II

Heavy Missile Launcher II, Caldari Navy Scourge Heavy Missile
Heavy Missile Launcher II, Caldari Navy Scourge Heavy Missile
Heavy Missile Launcher II, Caldari Navy Scourge Heavy Missile
Heavy Missile Launcher II, Caldari Navy Scourge Heavy Missile
Heavy Missile Launcher II, Caldari Navy Scourge Heavy Missile
Heavy Missile Launcher II, Caldari Navy Scourge Heavy Missile
Heavy Missile Launcher II, Caldari Navy Scourge Heavy Missile
[empty high slot]

Medium Core Defence Field Purger I
Medium Core Defence Field Purger I
Medium Core Defence Field Purger I


Warrior II x5

PS: Ну и разумеется что инвули можно заменить на резисты на вкусу.

Ну и фит дрыка для карибаса-новичка(компоненты меняются на т1 или мета4 по способностям):

[Drake, VRZ-Passive2]
Ballistic Control System II
Ballistic Control System II
Power Diagnostic System II
Beta Reactor Control: Shield Power Relay I

Invulnerability Field II
Invulnerability Field II
Large Shield Extender II
Large Shield Extender II
Fleeting Propulsion Inhibitor I
10MN Afterburner II

Heavy Missile Launcher II, Scourge Fury Heavy Missile
Heavy Missile Launcher II, Scourge Fury Heavy Missile
Heavy Missile Launcher II, Scourge Fury Heavy Missile
Heavy Missile Launcher II, Scourge Fury Heavy Missile
Heavy Missile Launcher II, Scourge Fury Heavy Missile
Heavy Missile Launcher II, Scourge Fury Heavy Missile
Heavy Missile Launcher II, Scourge Fury Heavy Missile
[empty high slot]

Medium Core Defence Field Purger I
Medium Core Defence Field Purger I
Medium Core Defence Field Purger I


Warrior II x5

PS: В принципе вытянет любую л4 миску без реварпов, кроме - сапплаев, блокад и коллайдов.

Сообщение отредактировал ViRtU.oZ.one: 09 February 2011 - 14:00

[Snape]

Ну промахнулся он на 10% - не существенно. Если убрать шилдрелеи то разница будет ~ 400 vs 500 дпс = 20%. Но актив танк на дрыке не идёт для ПвЕ.

Именно поэтому я даже и не обсуждал возможность ставить второй релей на дрык, пусть даже ради прохождения бонус-кармана ганзы. Жертвовать 3м балконом ради танка - в ПВЕ не очень здравая мысль, а в ПВП я не хожу. А вот 4й балкон добавляет всего-ничего - 5.5% дамага. На теньге, конечно, я поставлю все четыре, но именно потому, что теньга - овертанк. На дрыке же... хрен уж с ним, лучше пусть будет на несколько процентов ниже дпс, чем перфектить скилы месяцами.

Если же условиться, что мы тратим на танк ровно один лоу-слот (не больше, не меньше), то за сумму в районе 100кк никак не собрать актив танк толще пассивного.

[ViRtU.oZ.one]

Подписи в духе "под непись" довольно неудобны под экспорт в ефт . Что же касается всего остального - то подставляя харденеры под непись танк может быть и приемлемым но не на всех мисках в данном фите. По поводу РФХМЛ - поставил в свой фит т1 скоржи и увидел что дпс ниже всего на 30 пунктов. Паинтер - не лучше ли сетка против мелочи ? Тем более что заряжены не фурики. И кстати - где АБ ?

PS: Хотя, если вам хватает вашего фита на любые л4 миски без реварпов - ну тогда всё путём .

[Snape]

Смотрим на мой фит на предыдущей странице. Пассив с 4 балконами, танкует всё.

А тебе не сложно будет втыркнуть два ем-харда, один термал, поставить дамаг дистрибьюшн 52 ЕМ/48 терм (блады) и написать, сколько у тебя получается танка? А то против гурей ясен перец танка много - но против бладов (и особенно саншей, и особенно на Rogue Slave Trader 2) с четырьмя балконами у меня танк проседает шо ппц... Один килл - отварп, еще килл - отварп

Вообще яхз как можно на доске без 4 балконов летать Оо

Грустно... но можно.

И кстати - где АБ ?

Слота не хватило Дело такое - или сетка, или АБ, или меньше трех хардов, гыгыгы. По мне, так лучше без сетки, но с АБ: хоть кто-то промахивается просто потому, что у меня скорость высокая.

[Shine Red]

Эм, как можно увеличить дпс дрыка на 30% по сравнению с пассивом?
Можно фит, товарищь красносветящийся?

Да можно, конечно, почему нет? Тока сияющий! Допустимо - "Ваше сиятельство".

Он наверно имел в виду, что если из лоу слотов вытащить хотя бы пару шилд релеев и поставить туда балконы, тогда будет увеличение ололоДПС на over 9000%

Не пару, а все - 4 балкона по умолчанию. И риги на урон и скорострельность.

Максимальный урон с активной доски.

[Drake, активный танк]
Caldari Navy Ballistic Control System
Caldari Navy Ballistic Control System
Caldari Navy Ballistic Control System
Caldari Navy Ballistic Control System

Caldari Navy Shield Boost Amplifier
Caldari Navy Shield Boost Amplifier
Pithi A-Type Small Shield Booster
Caldari Navy Invulnerability Field
Caldari Navy Invulnerability Field
Republic Fleet 10MN Afterburner

Heavy Missile Launcher II, Scourge Fury Heavy Missile
Heavy Missile Launcher II, Scourge Fury Heavy Missile
Heavy Missile Launcher II, Scourge Fury Heavy Missile
Heavy Missile Launcher II, Scourge Fury Heavy Missile
Heavy Missile Launcher II, Scourge Fury Heavy Missile
Heavy Missile Launcher II, Scourge Fury Heavy Missile
Heavy Missile Launcher II, Scourge Fury Heavy Missile
[empty high slot]

Medium Bay Loading Accelerator I
Medium Warhead Calefaction Catalyst I


Hobgoblin II x5

+ импланты +5 % на РОФ, урон, скорость мишени и сигу взрыва. 6-й слот свободен, можно ставить фулл кристал сет - кому мало танка.

Если много мелочи - АБ можно поменять на ТП.

Ну промахнулся он на 10% - не существенно. Если убрать шилдрелеи то разница будет ~ 400 vs 500 дпс = 20%. Но актив танк на дрыке не идёт для ПвЕ. Для ПвП - да, ибо в меды всякие плюшки и капбустер.

Не-не-не-не-не, Дэвид Блейн. Промахнулся я аж на... -7.4 % в случае 2-х балконов на пассивном дрейке и на +14.2 - в случае одного... 30% - это средняя по больнице.

И ДПС выходит 633 против 512 в первом случае и против 438 - во втором.

Почему не идёт-то?

А с учётом того, что сейчас МВД на миссиях работает, можно вообще зафитить ХАМЛы. ДПС возрастает неимоверно ( можно выжать 786 ).

...то за сумму в районе 100кк никак не собрать актив танк толще пассивного.

Это - совсем другой вопрос, нэ? Тем более, танк же потом встанет на теньгу. Или на найтхок ( если для ПвП ) - видел, как Фон на подобном отжигает?

Вообще яхз как можно на доске без 4 балконов летать Оо

На четвёрки - можно почти везде с четырьмя балконами. На пятёрки - без трёх релеек откровенно грустно.

Сообщение отредактировал Shine Red: 09 February 2011 - 17:33

[Snape]

Это - совсем другой вопрос, нэ? Тем более, танк же потом встанет на теньгу.

Если доживет. Если бы я был суицидником, и хоть раз увидел бы дрык в фите на 1ккк - все, ЗВЕЗДЕЦ, я бы его грохнул один раз, потом еще добавил бы в слежение, и каждый день бы проверял - а на чем он сегодня летает?

[Shine Red]

Если доживет. Если бы я был суицидником, и хоть раз увидел бы дрык в фите на 1ккк - все, ЗВЕЗДЕЦ, я бы его грохнул один раз, потом еще добавил бы в слежение, и каждый день бы проверял - а на чем он сегодня летает?

Ага, я вот с момента введения т3 летаю на теньге стимостью около 3 ккк ( ну, чуть больше, чуть меньше - цены на барахло плавают же ) - чота до сих пор никто не отсуицидил. Два темпаря слилось об неё - это да. И чота никто не выслеживает...

А доска... блин, да кто её догадается суицидить-то?! Кому такая бредовая мысль в голову может придти - не то, что суицидить - просто начать сканировать?! Ты ещё скажи - раттл отсуицидят...

Сообщение отредактировал Shine Red: 09 February 2011 - 17:40

[Anlos]

против бладов (и особенно саншей, и особенно на Rogue Slave Trader 2) с четырьмя балконами у меня танк проседает шо ппц... Один килл - отварп, еще килл - отварп

А ты там начинай отстрел с центриков - они лопаются быстро с любыми скиллами и общий входящий дамаг быстро сократится

[Brownshweiger]

Чтобы отсуицидить дрык нужно 5 БШ, так себе затея.