2149 ответов в теме

[Брат]

http://nextbigfuture...rgy-source.html
Отсюда инфа, почитай если интересно.

But what about Chernobyl ?
The World Health Organization study in 2005 indicated that 50 people died to that point as a direct result of Chernobyl

Т.е. от Чернобыля погибло 50 человек только? Я так тоже умею жертвы считать, но солдат там было более нескольких сотен человек в неполсредственой зоне облучения, не говоря уже об обслуживающем персонале станции и прочих солдат что нагоняли туда.

Так что занижение жертв в десятки раз, не подсчитана загрязненая территория и ущерб, от ее неиспользования, и конечно потребление радиации с продуктами никоим образом не влияет на здоровье?

Ябы автора послеил в саркофаге Чернобыля на годик, а потом бы спросил у него, понравилось ему там или нет!

Сообщение отредактировал Брат: 21 March 2011 - 17:40

[7fox7]

При этом учтена площадь заражения от Чернобыля Украины, России и Белоруссии влияния радиоактивных осадках на этой территории на онкозаболевания и прочее?

При этом давайте учтем заболеваемость от выхлопов всех видов топлива.
Крупных атомных катастроф было 3, и много мелких, а вот выхлопу от нефтепродуктов подвержено 90% населения мира, всегда, постоянно и незаметно как радиация. И онкология болезнь всех мировых континентов, вне зависимости от наличия радиации. Так что доводы против атомной энергетики однобоки и с ярким политическим оттенком.

Сообщение отредактировал 7fox7: 21 March 2011 - 18:33

[AndreS]

Так что занижение жертв в десятки раз, не подсчитана загрязненая территория и ущерб, от ее неиспользования, и конечно потребление радиации с продуктами никоим образом не влияет на здоровье?

Затопление полезных площадей при строительстве ГЭС и их неиспользование тоже будем считать? А моральные муки отселяемых из родных мест людей?
Загрязнение территорий терриконами пустой породы около угольных шахт, отчуждение площадей при разработке угля открытым способом? Влияние профессиональных болезней шахтеров, силикоз и прочее?
И все это при нормальной, штатной эксплуатации, без аварий.

Что до медицинского аспекта, то люди попавшие под облучение, стоят на учете и проходят обследование более тщательное, чем обычные пациенты. А если взять соразмерную контрольную группу, подходящую по возрасту, социальному положению, уровню доходов и провести такую же диспансеризацию? Причем не говорить врачам, кто из какой группы.

В этой связи расскажу жуткую историю из 91 года. Я тогда уже ушел из атомной отрасли, но с коллегами контакта не потерял. А из нашего НИИ продолжали отправлять в командировки на ЧАЭС самых разных специалистов. И вот должен был поехать один из конструкторов, парень чуть моложе 30 лет, никогда и близко не подходивший к реактору в институте (у нас на территории был ИР-50). Но планы переменились, их отделу дали важную тематику и парня заменили. В Чернобыль поехал другой специалист. Все прошло нормально, группа вернулась, а через пару месяцев первый парень слег, отнялись ноги. Что, как, почему, отчего? А если бы поехал, вердикт врачей был бы однозначным.

[pasha676_1]

Кстати. Из разряда невероятно, но факт. Или как свидетельство, что ни хрена никто не знает о радиации.
В бытность свою угодил работать около зоны отчуждения в Белоруссии. Не надолго. В командировку. Но интересно было - т.к. работал в пожарных частях, ну и люди там интересные. Почти все ликвидаторы. На момент аварии все жили в зараженной зоне (городок этот эвакуировать не стали - но уровень там был приличный), все участвовали в ликвидации. Причем одни из самых первых. Т.е. все они отхватили свой кусок радиации прилично.
Так вот. По их рассказам, умер из них очень мало кто. Но многин пожарники, которые уехали из города после ликвидации (им предоставили такую возможность) - на новых местах умерли в течении года - полутора. Вот фиг его знает, как оно там на организм то влияет.
И да. Внутри зоны отчуждения народ уже давно живет. И неплохо живет. Живность там выращивает. Рыбу ловят. Экскурсии водят и охоты устраивают для богачей. Власти нет. Делай че хошь. Поэтому живут мирно. Особо не болеют. Радиация лежит кусками в лесу. Если эти куски знать - она обходиться спокойно. Чем собственно эти егеря-сталкеры и пользуются.

[January]

Кстати, спешу сообщить вам пренеприятнейшее известие! Сей топик замодерировали до смерти. Мертвечиной попахивает.

[Chegevarich]

Любопытная статистика попалась

Смертоносность производства электроэнергии, в смертях на произведённый ТВт/час:
Уголь (в среднем по миру) — 161
Уголь (КНР) — 278
Уголь (США) — 15
Нефть — 36
Биотопливо — 12
Торф — 12
Газ — 4
Солнечная — 0,44
Ветряная — 0,15
Гидро — (Европа) — 0,10
Гидро — (мир, включая плотину Баньцяо) — 1,4
Ядерная — 0,04

И как это от солнечных панелей и ветряков могло погибнуть больше человеков, чем от гидро?
Солнцепоклонники приносят жертву каждому второму ТВт/ч? Или они умирают от ожогов? Не понимаю
Ветропоклонники приносят жертвы каждому 6.66 ТВт/ч? омг... мне страшно...

[Wyreth]

И как это от солнечных панелей и ветряков могло погибнуть больше человеков, чем от гидро?

Думается, это количество рабочих, упавших с крыш и ветряных столбов, при монтаже.
И их больше, чем утонувших при строительстве ГЭС. С каким-то другим объяснением,
сдаётся, тяжеловато будетЪ (:

[Японский Летчик]

Это не людей много, а энергии мало.

[Nares]

Обкуренные голландцы катаются на лопастях ветряков!!

[Брат]

Затопление полезных площадей при строительстве ГЭС и их неиспользование тоже будем считать? А моральные муки отселяемых из родных мест людей?

Да будем!

Что до медицинского аспекта, то люди попавшие под облучение, стоят на учете и проходят обследование более тщательное, чем обычные пациенты. А если взять соразмерную контрольную группу, подходящую по возрасту, социальному положению, уровню доходов и провести такую же диспансеризацию? Причем не говорить врачам, кто из какой группы.

Посчитаем из других источников:

Пфлюгбайль приводит гораздо более высокие цифры. Так, исполняющая обязанности министра по охране окружающей среды Украины сообщила ему, что 17 000 семей на Украине получают пенсии в связи с тем, что глава семьи был ликвидатором аварии в Чернобыле и после этого скончался.

Ну и зарубежные расчеты:

Специалист по радиобиологии профессор Мюнхенского университета Эдмунд Ленгфельдер (Edmund Lengfelder) оценивает число погибших ликвидаторов в 50 000 до 100 000. Аналогичные данные приводит и международная организация "Врачи против атомной войны". "Следовательно, цифры, представленные высокими чинами, в корне неверны", - говорит Пфлюгбайль.



Британская газета "Guardian" называет еще большее количество жертв: она заявляет о публикации в скором времени данных исследования, по которому жертвами катастрофы могли оказаться до 500 000 человек.

http://www.dw-world....1961758,00.html

Но даже если взять документ ВОЗ о 50-ти погибших, то ВОЗ сослалсяна документ, читаем:

В своем заявлении ВОЗ сослался на результаты исследования, проведенного специалистами Института раковых заболеваний в Лионе. Однако в этом документе говорится о том, что погибли от 9 до 10 тысяч человек.

К слову, потребление зараженной радиоактивными вешествами моерпродукции, бдет относиться к жертвам Фокусимы?

Институт раковых заболеваний называет цифру 5 миллионов облученых Чернобылем, Пфлюгбайль говорит о 9 миллионах. При этом он считает лишь пострадавшихв Белоруссии, России и на Украине.

Сообщение отредактировал Брат: 21 March 2011 - 20:26

[AndreS]

Посчитаем из других источников:

исполняющая обязанности министра по охране окружающей среды Украины сообщила ему, что 17 000 семей на Украине получают пенсии в связи с тем, что глава семьи был ликвидатором аварии в Чернобыле и после этого скончался.

Во-первых, "сообщила ему" звучит как-то несерьезно, Ельцин вон, нам тоже сообщал о 38 снайперах. Гораздо лучше было б, если это следовало из каких-либо документов. И не забываем, что под эти пенсии выделяются деньги, поэтому чиновникам выгодно большое количество.
Во-вторых, "после этого" еще не значит "вследствие этого". Шутку о соленых огурцах все знают. Не будем забывать, что ликвидаторы в большинстве своем были совсем не юными мальчиками, им было на то время по 40-45 лет. Соответственно сейчас им по 65-70 лет. А какая там у нас средняя продолжительность жизни у мужчин?
Поэтому и нужно сравнивать корректные величины. Опытная группа - ликвидаторы, контрольная - такие же люди, тех же возрастов, социального положения и уровня доходов. Как я писал, должно быть слепое тестирование. Только после сравнения таких результатов можно делать какие-то выводы.

Ну и зарубежные расчеты:
http://www.dw-world....1961758,00.html

Почему не миллион, не пять, не десять?

К слову, потребление зараженной радиоактивными вешествами моерпродукции, бдет относиться к жертвам Фокусимы?

Вопрос интересный. Может, проще не высчитывать вероятные потери, а не допустить потребления таких продуктов?

Институт раковых заболеваний называет цифру 5 миллионов облученых Чернобылем, Пфлюгбайль говорит о 9 миллионах. При этом он считает лишь пострадавшихв Белоруссии, России и на Украине.

Опять же, интересна методика подсчетов.

Сообщение отредактировал AndreS: 21 March 2011 - 21:46

[SiberianCat]

И как это от солнечных панелей и ветряков могло погибнуть больше человеков, чем от гидро?
Солнцепоклонники приносят жертву каждому второму ТВт/ч? Или они умирают от ожогов? Не понимаю
Ветропоклонники приносят жертвы каждому 6.66 ТВт/ч? омг... мне страшно...

Производство солнечных батарей вроде не самое полезное для окружающей среды занятие.

[Rosia]

Вот тока про Чернобыль не надо трындеть . Я , как житель Киева (лучший город на Земле ),, могу много рассказать про то , как вылавливали в автопарках водителей автобусов и добровольно-принудительно посылали эвакуировать . Про то , как бросали детей в поезда . Паника была , мама не горюй , билеты пропали ни на поезд не купищь , ни на самолет .

Но надо сказать честно . Белоруссии досталось в разы больше . Им ТОТАЛЬНО не подвезло .

Про то , что от этого сраного Чернобыля выздыхала целая куча народу и будет продолжать издыхать , даже говорить не надо . несколько милионов наверное

[Friend]

Вот тока про Чернобыль не надо трындеть . Я , как житель Киева (лучший город на Земле ),, могу много рассказать про то , как вылавливали в автопарках водителей автобусов и добровольно-принудительно посылали эвакуировать . Про то , как бросали детей в поезда . Паника была , мама не горюй , билеты пропали ни на поезд не купищь , ни на самолет .

Но надо сказать честно . Белоруссии досталось в разы больше . Им ТОТАЛЬНО не подвезло .

Про то , что от этого сраного Чернобыля выздыхала целая куча народу и будет продолжать издыхать , даже говорить не надо . несколько милионов наверное

Ппц ты глупый. О_О

[Rosia]

Ппц ты глупый. О_О

ты що про ето не знал ? А как в Российских пионерлагерях отказывались принимать детей из Киевской области ты знал ? Боялись мля радиации . Тогда много забавных вещей про дружбу народов открылось .

[conKORD]

[Chegevarich]

Во во, Никита Михалков тоже говорит, что все у них от безбожия.
Во втором ролике Никита Михалков смотрит мастер-класс Никиты Михалкова, где Никита Михалков разговаривает о Японии.

[Seiza]

2conKORD

Мы им балалайки пошлём и медвежьи шапки.

Сообщение отредактировал Seiza: 22 March 2011 - 13:25

[IronAnt]

Миру интересны только трагедии со зрелищной картинкой:

http://inosmi.ru/vid.../167597308.html

[Kil]

И вот, когда все уже расслабились и почти перестали флудить в этом топике... Внезапно!!!
В Японии произошло новое мощное землетрясение силой 6,6
Ну и для кучи АЭС "Фукусима-1" снова закипает. Температура воды в резервуаре с отработавшим ядерным топливом (ОЯТ) на аварийной АЭС "Фукусима-1" приближается к точке кипения...