Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

ФИНАНСОВЫЙ КРИЗИС


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
1584 ответов в теме

Опрос: Начало конца? (608 пользователей проголосовало)

Голосовать Гости не могут голосовать

#1121
Kawa

Kawa

    Clone Grade Iota

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1707 сообщений
25
  • EVE Ingame:Kawaboonga
  • Corp:BDNI
  • Channel:T2Y
  • Client:Eng

...и, как итог, частный сектор вынужден платить сравнимые с государством зарплаты, чтобы прекратить отток :).


Или закрыть бизнес. Маленький коммерческий секрет - "чистая" (после выплаты всех налогов) прибыль конторы в которой я сейчас работаю составляет 5-7% от оборота, а доля з/п в зарплатах близка к 100%. Потому как контора проектирует, монтирует но все материальные затраты за счет заказчика. Таким образом даже небольшое повышение уровня зарплат лишит деятельность всякого смысла.

Априори, гос учереждение менее эффективно чем частник


И при чем тут эффективность? Это частник платит зарплаты из своих доходов и зависит от эффективности. А госконтора платит зарплаты из бюджета и от эффективности не зависит никак.
  • 0
Navy Issue Megatroll
----------------------------
При встрече с настоящим дураком человека охватывает какое-то мистическое отчаяние. Потому что дурак — это зародыш конца мира. (с) Тэффи

#1122
Брат

Брат

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10454 сообщений
-916
  • EVE Alt:Tjemka
  • Corp:-
  • Ally:-
  • Client:Eng

Бизнесу покакать на любые примеры. Если платить высокие зарплаты нерентабельно - он их платить не будет. Так что этот "пример" приведет лишь к оттоку квалифицированных спецов из частных предприятий в госструктуры. Иногда лучше жевать, чем говорить.

тут ты глубоко ошибся. Все зависитот структуры и технологийпредприятий. Частник будет вкладываться модернизацию предприятий более усиленно. Был такой человек Форд, который увеличил з/пл на своем предприятии в 10 раз и собрал лучшие кадры, конкуренция заставила увеличить з/пл другим фирмам и госудпарству в т.ч., что создало в США бум спроса на отечественные товары.

Хрень хреняная. ФКС государства держится именно на крупных банках. Поэтому в первую очередь надо спасать их. Независимо от наличия в них госдоли. Если внимательно посмотреть список банков, допущенных к беззалоговым аукционам, то можно легко заметить, что предпочтение отдано именно крупным и надежным банкам, костяку ФКС..

Крупные банки не всегда надежные. ВТБ банк готов был банкротится , потому как был НЕЭФЕКТИВЕН, а вот маленький частный банк "Новый символ" эфективнеый, и без всякой гос поддержки выжил.
Государство сейчас взялось спасать свои банки - потому что монополист гос компания - неэфективна и банкрот, и никогда не будет эфективна. И пример тому Аэрофлот - 6 лет убыток немогут покрыть.
Делай вывод.

Об эту стену, пожалуйста. Отчисления в ПФ составляют 14%. Страховая часть никуда не пропадает, это просто другой метод расчета. Причем в ближайшие годы страховая часть будет убрана окончательно, накопительная составит все 14%.

Тут ты не прав сильно, поясню: 14% это обший налог состоящий из страховой части (8%) и накопительной (6%) Накопительная идет как раз в ПФ выбранный гражданином ( некомерческие ПФ или ПФР РФ) и крутится этими фондами чтобы ее увеличивать ( инфляция таки нпе маленькая в РФ), но 8% просто кладется ПФР на текущие его расходы. Т.е. их нету и они инфлируют. и твои 8% нынешние через 40 лет - это уже НИЧЕГО.

Поэтому стена там-->

А когда там страховая часть будет убрана - никто не знает. Факт - что накопительная система не работет и не будет рабоать никогда, а дефолт пенсионных накоплений - еще впереди!!!

На конкретный - да. А общий уровень цен определяется именно соотношением денежной и товарной масс. Это элементарно. Увеличение денежной массы в обороте при неизменной товарной массе приводит к инфляции и общему росту цен..

Так вот рабочий - это тот же товар, у которого есть спрос и предложение. Это конкретный товар определяемый спросом и предожением, причем товар который пользуется спросом за границей.

Я уже опускаю такие мелочи, что от цены на труд зависит внутренний спрос на отечественные товары, бюджет страны, уровень жизни, и качество жизни и здоровье нации. Но это же мелочи и этим можно пожертвовать. Кава ты прав - правительство просто сводит счеты с народом.

А мы то думаем, почему отечественные предприятия не могут продать товар. Наверно потому что китаец ( таджик , молдов, поставить нужное)меняет рубли на баксы и отсылает их на родину, не покупая кроме еды ничег внутри РФ, отечеттвенных рпабочих все меньше, спрос падает - предприятия закрываются, нефтебаксы утекают за пределы страны через иностранных рабочих стимулируя спрос на товары в других странах ( Китай, Таджикистран, Молджов , подставить нужное).

ВСЕ ЭТО МЕЛОЧИ, правда Кава?


"В среднем" для таких показателей это средняя температура по палате. Не имеет смысла. Ежу понятно, что в проектной конторе или ИТ-аутсорсинге доля зарплаты в затратах близка к 100%. А на металлургическом предприятии намного меньше. Так что удачных поисков...


А теперь после ссебестоимости посмотри цену реализации и постомтри надбавку к себестомисти. ты удивишься.


Гг. Еще один "АНАЛитик". Прибыль предприятия определяется отнюдь не долей з/п в себестоимости, а разницей между себестоимостью и доходом от продаж. Если еще непонятно - поясню для тех, кто в танке: у нас охрененно высокие затраты. В первую очередь потому, что технологии устаревшие и неэффективные. И не последнюю роль в этом играет низкая квалификация рабочих и специалистов....

Мы говорим не о прибыли, а о структуре себестоимости. У нас высокие затраты, только на что? Оказывается что на этот вопрос н может даже ответить Автоваз, когда оказалось, что он теряет запчасти вагонами, а со стоянок - готовые машины.
В том, что ты описал (устаревшие и неэффективные) играет роль низкая квалифыикация управляеющего стостава предприятия и его пофигизм, а расплачивается за это низкой зарплатой рабочий.

Чушь собачья. Простой пример - на металлургическом заводе внедряли автоматизированную систему складской логистики с ячеистым хранением. Угадайте в какой момент уперлось внедрение? Очень трудно научить среденстатистического российского грузчика использовать промышленный сканер штрихкодов и компьютер. И это полбеды. Самое трудное - заставить его работать по регламенту, дисциплинированно.
....

Тебе расказатиь как итальянцы учили работать наших рабочих и инженеров? И вот же проблема - брак минимален, дисциплина железная.
Как уехали итальянские руководители - началась пробблема с Автовазом (качество упала, воровство увеличилось).
Вот же проблема да?
Проблема склада - в его руководстве и нежелании работать с подчиненными!!!

Рыдалъ. Экономист, фигле... Ой, мля, у кого-то еще есть сомнения почему РФ до сих пор в заднице?....

Конкретнее плиз.

Для тех, кто в танке - стабфонд уже давно не накапливается. Совсем наоборот деньги из него сейчас активно возвращаются в экономику через банковскую систему. "Пришел его час".

Тыеще секажи, что % упали для бизнеса. И увеличилось заимствования бизнесом под такие мародерские %.
В банк постоупают - далее куда идут? Отвечу: Западным банкам под погашение занятых там денег в прошлые годы. Потому что гос банки всегда надеялись, что за твои налоги при их раздолбайстве им всегда поможет государство, как бы много они ошибок не сделали - засчет налоогов и обдира граждан их выручат. Это цена гос капитализма - нищета людей!

Или закрыть бизнес. Маленький коммерческий секрет - "чистая" (после выплаты всех налогов) прибыль конторы в которой я сейчас работаю составляет 5-7% от оборота, а доля з/п в зарплатах близка к 100%. Потому как контора проектирует, монтирует но все материальные затраты за счет заказчика. Таким образом даже небольшое повышение уровня зарплат лишит деятельность всякого смысла.

Тыдаже можешь точно отследить факты наличия обнала и схем укрывательсва от налоогов? У тебя инфыормация статуса ген директора и фин директора?

Рокот
Можно 2 недели ждать высокой зарплаты на западе, а в России получать сразу копейки, которые называют гордо - зарплата. На само деле - пособие за работу, которая даже не стимулирует людей на трудовую деятельность, потому как мысли человека - где бы подхалтурить чтоб еще заработать.

Был в 2006 году нга одном градообразующем предприятии, так вот там часть з/пл (20-35%) выдавали талончиками в заводскую столовую, о чем очнь жаловались рабочие. И была трудовая повинность: каждый должен был 1 час в день подметать двор завода, по прикидкам на этом завод экономил до 0,5 млн руб. ежемесячно, и давал столовой прибыль. Так что что за бугром , что в РФ - та жепроблема и не думай, что в РФ что-то по другому.

Сообщение отредактировал Брат: 14 July 2009 - 12:12

  • 1

Даже если ты ангел-всегда найдется тот, кому не нравится шелест твоих крыльев

 


#1123
Rokot R

Rokot R

    Nomen Est Omen

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2625 сообщений
891
  • EVE Ingame:Rokot R
  • EVE Alt:Drujok
  • Corp:RSSCP
  • Client:Eng
2брут

Собака лает, караван идёт.....

Мне вообще очень нравится подход брута, он совершенно беспроигрышный, если что-то не укладывается в его картину мира, то это обязательно враньё, неправда, или "у вас всё равно всё хуже" =)

брут давай на Украину езжай жить, там вся экономика по твоим рецептам построена, вот райская там жизнь прада?

меж тем

Российский флот пополнился новым ледоколом

ЗАО "Энергомаш (Барнаул) - Сибэнергомаш" завершает крупный проект для ОАО "Новолипецкий металлургический комбинат" (НЛМК)

Сообщение отредактировал Rokot R: 14 July 2009 - 12:50

  • 2
Изображение

#1124
Kawa

Kawa

    Clone Grade Iota

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1707 сообщений
25
  • EVE Ingame:Kawaboonga
  • Corp:BDNI
  • Channel:T2Y
  • Client:Eng

тут ты глубоко ошибся. Все зависитот структуры и технологийпредприятий. Частник будет вкладываться модернизацию предприятий более усиленно. Был такой человек Форд, который увеличил з/пл на своем предприятии в 10 раз и собрал лучшие кадры, конкуренция заставила увеличить з/пл другим фирмам и госудпарству в т.ч., что создало в США бум спроса на отечественные товары.


Не надо этих баек про папу Форда. Вернись на землю. У нас дефицит квалифицированных специалистов. Кто хоть раз занимался наймом персознала знает о чем я говорю. Уровень квалификации большинства соискателей просто ниже плинтуса. И как зарплаты ни повышай - спецов больше не станет. Так что все чем это закончится - выживут госконторы и наиболее рентабельные виды бизнеса (став при этом малорентабельными).

Крупные банки не всегда надежные. ВТБ банк готов был банкротится , потому как был НЕЭФЕКТИВЕН, а вот маленький частный банк "Новый символ" эфективнеый, и без всякой гос поддержки выжил.
Государство сейчас взялось спасать свои банки - потому что монополист гос компания - неэфективна и банкрот, и никогда не будет эфективна. И пример тому Аэрофлот - 6 лет убыток немогут покрыть.
Делай вывод.


"Маленький частный банк" просто взял кредит на Западе. Потому как объему ему требуются небольшие и такие предложения еще можно найти. Впрочем, если бы он обанкротился - ФКС бы этого даже не заметила. А вот банкротство ВТБ ударило бы по системе как бронебойная болванка.

Тут ты не прав сильно, поясню: 14% это обший налог состоящий из страховой части (8%) и накопительной (6%) Накопительная идет как раз в ПФ выбранный гражданином ( некомерческие ПФ или ПФР РФ) и крутится этими фондами чтобы ее увеличивать ( инфляция таки нпе маленькая в РФ), но 8% просто кладется ПФР на текущие его расходы. Т.е. их нету и они инфлируют. и твои 8% нынешние через 40 лет - это уже НИЧЕГО.


Для танкистов - федеральный закон о трудовой пенсии. Который устанавливает индексацию страховой части по уровню инфляции, если темпы инфляции превышают 6%. Просьба о стене все еще актуальна.

Так вот рабочий - это тот же товар, у которого есть спрос и предложение. Это конкретный товар определяемый спросом и предожением, причем товар который пользуется спросом за границей.

Я уже опускаю такие мелочи, что от цены на труд зависит внутренний спрос на отечественные товары, бюджет страны, уровень жизни, и качество жизни и здоровье нации. Но это же мелочи и этим можно пожертвовать. Кава ты прав - правительство просто сводит счеты с народом.

А мы то думаем, почему отечественные предприятия не могут продать товар. Наверно потому что китаец ( таджик , молдов, поставить нужное)меняет рубли на баксы и отсылает их на родину, не покупая кроме еды ничег внутри РФ, отечеттвенных рпабочих все меньше, спрос падает - предприятия закрываются, нефтебаксы утекают за пределы страны через иностранных рабочих стимулируя спрос на товары в других странах ( Китай, Таджикистран, Молджов , подставить нужное).

ВСЕ ЭТО МЕЛОЧИ, правда Кава?


А теперь, пожалуйста поименно - какие отечественные предприятия не могут продать свой товар? Автоваз? :) Пруфы, пожалуйста, чтобы без звездобольства.

А теперь после ссебестоимости посмотри цену реализации и постомтри надбавку к себестомисти. ты удивишься.

Смотрю. Как я уже раскрылся, чистая прибыль - 5-7% от оборота. Удивлен.

Мы говорим не о прибыли, а о структуре себестоимости. У нас высокие затраты, только на что? Оказывается что на этот вопрос н может даже ответить Автоваз, когда оказалось, что он теряет запчасти вагонами, а со стоянок - готовые машины.
В том, что ты описал (устаревшие и неэффективные) играет роль низкая квалифыикация управляеющего стостава предприятия и его пофигизм, а расплачивается за это низкой зарплатой рабочий.


Не нервничай, квалификация наших рабочих (нового поколения) - это такая долгая и смешная песня, что я ее могу целый вечер петь, только наливай. Тебе еще примеров? Кстати да, если со стоянки пропадают автомобили, то в этом виноваты неэффективные менеджеры, но никак не запойный сторож :)

Тебе расказатиь как итальянцы учили работать наших рабочих и инженеров? И вот же проблема - брак минимален, дисциплина железная.
Как уехали итальянские руководители - началась пробблема с Автовазом (качество упала, воровство увеличилось).
Вот же проблема да?
Проблема склада - в его руководстве и нежелании работать с подчиненными!!!


О да, я знаю это душещипательную историю :blink: Как резко упало качество после того как уехали итальянцы, а "соответствующие органы" отвели от завода свой бдительный взор.

Конкретнее


Куда уж конкретнее. Предлагаю раскрыть механизм разгона инфляции высокими ценами на энергоресурсы. После ухода Мбвану ни одного юмористического выступления в ветке, непорядок.

Тыеще секажи, что % упали для бизнеса. И увеличилось заимствования бизнесом под такие мародерские %.
В банк постоупают - далее куда идут? Отвечу: Западным банкам под погашение занятых там денег в прошлые годы. Потому что гос банки всегда надеялись, что за твои налоги при их раздолбайстве им всегда поможет государство, как бы много они ошибок не сделали - засчет налоогов и обдира граждан их выручат. Это цена гос капитализма - нищета людей!


Хрень хреняная опять же. Какой нафик раздолбайство? Банки не могут отдать кредиты потому что население (такое же как ты) и предприятия не могут отдать кредиты банкам. И если сейчас банкротить банки, то перед этим банк обанкротит всех своих должников.

Тыдаже можешь точно отследить факты наличия обнала и схем укрывательсва от налоогов? У тебя инфыормация статуса ген директора и фин директора?


У меня информация "абсолютного" уровня. Даже директора-совладельцы не знают больше о деятельности предприятия. Работа такая (с)

Сообщение отредактировал Kawa: 14 July 2009 - 12:46

  • 0
Navy Issue Megatroll
----------------------------
При встрече с настоящим дураком человека охватывает какое-то мистическое отчаяние. Потому что дурак — это зародыш конца мира. (с) Тэффи

#1125
alcel

alcel

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 877 сообщений
38
  • EVE Ingame:Alcel Kort

Или закрыть бизнес. Маленький коммерческий секрет - "чистая" (после выплаты всех налогов) прибыль конторы в которой я сейчас работаю составляет 5-7% от оборота, а доля з/п в зарплатах близка к 100%. Потому как контора проектирует, монтирует но все материальные затраты за счет заказчика. Таким образом даже небольшое повышение уровня зарплат лишит деятельность всякого смысла.

По порядку. Ты считаешь что все области работают с 5-7% прибыли от оборота? Примеры сверхприбыльных областей,- нефть, биохайтек, хайтек. Там зарплаты можно повышать и таким, искуственным методом. Сверхприбыли - зло. И метод поразительно эффективен, кстати. И, да, повышать надо до разумных границ, а не платить миллионы. Понятия не имею, сколько получает программист в НАСА, но подозреваю, что меньше, чем его коллега из Микрософта. Если есть данные, то интересно было бы проверить, кстати.

И при чем тут эффективность? Это частник платит зарплаты из своих доходов и зависит от эффективности. А госконтора платит зарплаты из бюджета и от эффективности не зависит никак.

Если контроля не существует совсем, то плохо. Это уже относится к области контроля за коррупцией. Но, в общем случае, бюджет как то контролируется (хуже или лучше) и определённые выводы делаются. Совсем неэффективные госкорпорации приватизируют или просто сносят. Естественных госмонополистов (электро и водо снабжение, госпрофсоюзы и прочее) не пускают туда где им нечего делать. Так что определённый контроль есть. И если оно платит умопомрачительные зарплаты, то это можно и нужно вычислять и гонять его. А такие монстры есть всюду и всюду их гоняют (с большей или меньшей эффективностью). Так что.. или оно будет платить меньше частника(существенно), или оно неэффективно и это легко вычисляется.

....
Красота.

Это ты к чему? Оо
  • 0

#1126
walt

walt

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2544 сообщений
138
  • EVE Ingame:sieggrunt
  • Corp:ExRuSH
  • Ally:ExRED
  • Client:Eng
все просто Господа
рыба тухнет с головы но чистят ее таки с хвоста
редко когда ее чистили с головы и когда чистили результат был на десятилетия
НО
вы хотите еще одного Сталина?
а иначе никак, лояльность чиновников основана либо на бабле либо на страхе
у нас пока пугать не хотят
пока...

Сообщение отредактировал walt: 14 July 2009 - 15:52

  • 0
Пока Свободою горим,Пока сердца для чести живы,
Мой друг, усилья посвятим
Делам Разврата и Наживы

#1127
Rokot R

Rokot R

    Nomen Est Omen

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2625 сообщений
891
  • EVE Ingame:Rokot R
  • EVE Alt:Drujok
  • Corp:RSSCP
  • Client:Eng
Дефицит бюджета США впервые превысил триллион долларов
  • 2
Изображение

#1128
Pure

Pure

    F5-жабо

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1596 сообщений
175
  • EVE Ingame:offline-Chouar Lin
  • Corp:offline-LIN
  • Client:Eng
Рокот, объясни тупому - тыкание в проблемы США снимает у тебя стресс от окружающей действительности ? :) Это я так, чисто "подковырнуть".
  • 0
"Скучно без водки!"
Изображение
"Земноводные должны страдать!" RH

#1129
4erunner

4erunner

    Clone Grade Delta

  • Tech II Pilots
  • PipPip
  • 150 сообщений
2
  • EVE Ingame:Dark Tiranus
  • Corp:-
  • Client:Eng

Рыдалъ. Экономист, фигле... Ой, мля, у кого-то еще есть сомнения почему РФ до сих пор в заднице?

Для тех, кто в танке - стабфонд уже давно не накапливается. Совсем наоборот деньги из него сейчас активно возвращаются в экономику через банковскую систему. "Пришел его час".


Нет есть другой вопрос - почему когда есть такие гении РФ в заднице?
  • 0

#1130
Rokot R

Rokot R

    Nomen Est Omen

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2625 сообщений
891
  • EVE Ingame:Rokot R
  • EVE Alt:Drujok
  • Corp:RSSCP
  • Client:Eng

Рокот, объясни тупому - тыкание в проблемы США снимает у тебя стресс от окружающей действительности ? :) Это я так, чисто "подковырнуть".


Ну я тебя лично не знаю, не общался, потому не скажу тупой ты или нет, не надо так самокритично сразу.
Стрессов у меня нету и не предвидится, живу очень спокойно. Тема прочитай у нас наверху какая? Прочитал? Моргни ещё пару раз, перевари эту фразу.
Вот и славно, у нас с бруткой распределение ролей он тащит проблемы России половина из которых придумывается на ходу АНАЛытегами а другая не подтверждена ни одной ссылкой, на основе этого делает массу своих ультимативных "ИМХО".

А я так скромно, чисто для сравнения, добавляю иногда мировые новости, ведь как без сравнения определить, хорошо у нас или плохо? =)
А то вдруг мы живём в аду натуральном, а за бугром кисельные берега, брутко опять таки, несколько страниц назад категорично заявлял, что в мы в стране всё делаем неправильно, нам необходимо строить свою экономику по западному примеру и образцу, мол там всё супер. Ну вот так скать, "супер" налицо.

А на как таковую США и прочую дрянь заграничную мне ср-ть с высокой колокольни, меня волнует моя страна, и дела в ней. А так же всякая сволота, которая не различает границ между критикой и пропагандой, обсуждением недостатков и бездумным заливанием говном моей Родины. Так понятнее? Достаточно подробно =))
  • 2
Изображение

#1131
alcel

alcel

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 877 сообщений
38
  • EVE Ingame:Alcel Kort

Стрессов у меня нету и не предвидится, живу очень спокойно. Тема прочитай у нас наверху какая? Прочитал? Моргни ещё пару раз, перевари эту фразу.
Вот и славно, у нас с бруткой распределение ролей он тащит проблемы России половина из которых придумывается на ходу АНАЛытегами а другая не подтверждена ни одной ссылкой, на основе этого делает массу своих ультимативных "ИМХО".

А я так скромно, чисто для сравнения, добавляю иногда мировые новости, ведь как без сравнения определить, хорошо у нас или плохо? =)
А то вдруг мы живём в аду натуральном, а за бугром кисельные берега, брутко опять таки, несколько страниц назад категорично заявлял, что в мы в стране всё делаем неправильно, нам необходимо строить свою экономику по западному примеру и образцу, мол там всё супер. Ну вот так скать, "супер" налицо.

А на как таковую США и прочую дрянь заграничную мне ср-ть с высокой колокольни, меня волнует моя страна, и дела в ней. А так же всякая сволота, которая не различает границ между критикой и пропагандой, обсуждением недостатков и бездумным заливанием говном моей Родины. Так понятнее? Достаточно подробно =))

Эх Рокот... чтож ты свои посты то не читаешь? :)
Кстати, никто кроме твоих сограждан "говном твою Родину" не заливает. А вот ты чужую - пытаешься, кстати. Интересно получается, не правда ли? :)
  • 0

#1132
Kawa

Kawa

    Clone Grade Iota

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1707 сообщений
25
  • EVE Ingame:Kawaboonga
  • Corp:BDNI
  • Channel:T2Y
  • Client:Eng

По порядку. Ты считаешь что все области работают с 5-7% прибыли от оборота? Примеры сверхприбыльных областей,- нефть, биохайтек, хайтек. Там зарплаты можно повышать и таким, искуственным методом. Сверхприбыли - зло. И метод поразительно эффективен, кстати. И, да, повышать надо до разумных границ, а не платить миллионы. Понятия не имею, сколько получает программист в НАСА, но подозреваю, что меньше, чем его коллега из Микрософта. Если есть данные, то интересно было бы проверить, кстати.


А в нефтянке зарплаты и так выше. Но разумеется не в 10 раз. Собственнику нет нужды повышать сверх меры - 10-20% сверх среднего уровня и все хорошие спецы у него. И что? Предлагаешь насильно заставить его платить в 10 раз больше? Или что?

Если контроля не существует совсем, то плохо. Это уже относится к области контроля за коррупцией. Но, в общем случае, бюджет как то контролируется (хуже или лучше) и определённые выводы делаются. Совсем неэффективные госкорпорации приватизируют или просто сносят. Естественных госмонополистов (электро и водо снабжение, госпрофсоюзы и прочее) не пускают туда где им нечего делать. Так что определённый контроль есть. И если оно платит умопомрачительные зарплаты, то это можно и нужно вычислять и гонять его. А такие монстры есть всюду и всюду их гоняют (с большей или меньшей эффективностью). Так что.. или оно будет платить меньше частника(существенно), или оно неэффективно и это легко вычисляется.


Да хоть завычисляйся. Эффективность бюджетных контор вещь трудноизмеримая. Прибыль они не приносят, а остальные показатели весьма субъективны и манипулировать ими можно до бесконечности.


Нет есть другой вопрос - почему когда есть такие гении РФ в заднице?


Потому что времена героев-одиночек давно прошли. Если население многомиллионной страны в среднем имеет весьма невысокую квалификацию и искривленное мировоззрение, то никакие таланты и мильярды денег не помогут в строительстве светлого будущего.
  • 0
Navy Issue Megatroll
----------------------------
При встрече с настоящим дураком человека охватывает какое-то мистическое отчаяние. Потому что дурак — это зародыш конца мира. (с) Тэффи

#1133
Minevra

Minevra

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2212 сообщений
257
  • EVE Ingame:уже нет
  • Corp:ex-SDG
  • Ally:ex-SOLAR FLEET
  • Client:Eng

А на как таковую США и прочую дрянь заграничную мне ср-ть с высокой колокольни, меня волнует моя страна, и дела в ней.


На компьютере Российской сборки печатаем? ОС тоже наша?

З.Ы. Рокот ты вообще ссылки которые кидаешь читаешь или только заголовки?

Действующий сейчас закон определяет 65 лет в качестве пенсионного возраста. В результате работодатель имеет право уволить сотрудника или сотрудницу после достижения ими данной возрастной группы.

Сейчас лейбористское правительство приняло решение отменить данное ограничение, которое рассматривается им как «дискриминационное».

В результате в Великобритании уже в нынешнем году будет ликвидировано само понятие пенсионного возраста: люди смогут работать столько, сколько они сами считают это необходимым, и пока будут справляться со всеми должностными обязанностями.


То есть раньше работодатель имел законное право уволить человека после 65 и плевать на профсоюзы, а теперь нельзя - и где тут "плохие Британцы"?
  • 0

#1134
alcel

alcel

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 877 сообщений
38
  • EVE Ingame:Alcel Kort

А в нефтянке зарплаты и так выше. Но разумеется не в 10 раз. Собственнику нет нужды повышать сверх меры - 10-20% сверх среднего уровня и все хорошие спецы у него. И что? Предлагаешь насильно заставить его платить в 10 раз больше? Или что?

Если ты хочешь отнять у него хороших спецов - повысь на 30%. В чём проблема то? Если есть 2 нефтяных компании, одна государственная, а другая нет, то где ты видишь проблему в установке зарплат? Мы согласны что теоретически и в 10 раз можно повысить и всё ещё быть прибыльным в некоторых областях? Таким образом создаются акценты на определённых направлениях кстати. Лучшие идут туда где больше платят и создают там прорыв (в идеале) развивая самую прибыльную область. Когда происходит переполнение, начинается отток. И если государство в состоянии эти приливы-отливы регулировать, то получается очень неплохо. Иногда. Захочешь примеры - приведу. Речь идёт о стратегических сроках, если что...

Да хоть завычисляйся. Эффективность бюджетных контор вещь трудноизмеримая. Прибыль они не приносят, а остальные показатели весьма субъективны и манипулировать ими можно до бесконечности.

Бюджетные конторы есть разные. Есть и военно-промышленные комплексы, финансовая оправданность которых вычисляется на раз(закупочная цена и ттх у своих и чужих). Есть позиции у которых есть аналоги в частных конторах и существует статистика их зарплат. Существует минимальная зарплата от которой можно плясать. Оценки прибыльности. Статистика оттока - притока специалистов. И так далее. То, что это не просто,- не спорю, но это возможно и того стоит.
  • 0

#1135
Брат

Брат

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10454 сообщений
-916
  • EVE Alt:Tjemka
  • Corp:-
  • Ally:-
  • Client:Eng

Не надо этих баек про папу Форда. Вернись на землю. У нас дефицит квалифицированных специалистов. Кто хоть раз занимался наймом персознала знает о чем я говорю. Уровень квалификации большинства соискателей просто ниже плинтуса. И как зарплаты ни повышай - спецов больше не станет. Так что все чем это закончится - выживут госконторы и наиболее рентабельные виды бизнеса (став при этом малорентабельными).


Это не байка, это исторический факт.
У РФ реально дефицит кадров, только не рабочих и инженеров, а управляющего звена, потому что основная масса его - это знакомые директора и родственники министров и до. чиновников.
При грамотном управляющем и рабочие с мозгами, потому что повторяю длятехз кто в танке: с ЛЮДЯМИ НАДО РАБОТАТЬ ЕЖЕЧАСТНО, обучать , повышать квалификацию и двигать в будущее, в т.ч. по служебной лестнице.
А ты хочешь - чтоб с дуба упал тебе по объявлению специалист? Их ищют, причем еще в школе.
Ты еще скажи, что внутренний спрос не влияет на промышленность страны. Неужели не понятно что от доходов населения зависит отечественное поизводство, не говоря уже, что от дохода человека ависит насколько он может быть в курсе современных технологий в своей области.
Например: какие иностранные и отечетсвенные журналы покупает рабочий и инженер в РФ, чтобы быть в курсе происхолдящего, если он порлучает 15-30К?

ЕЩЕ РАЗ ПОВТОЛРЯЮ: НИЩИЙ ЧЕЛОВЕК НЕ ЗАНИМАЕТСЯ ОБУЧЕНИЕМ ЕМУ ВЫЖИВАТЬ НАДО !!!! Рост и обучаемость человека зависит напрямую от доходов, Ломоносовых не в каждой деревне выращивают.
Знаешь был такой человек Маслов, уехал в США , там назвался Маслоу. Выдумал пирамиду потребностей человека от уровня его жизни. Посмотри на досуге. Это факты не оспаримые.

"Маленький частный банк" просто взял кредит на Западе. Потому как объему ему требуются небольшие и такие предложения еще можно найти. Впрочем, если бы он обанкротился - ФКС бы этого даже не заметила. А вот банкротство ВТБ ударило бы по системе как бронебойная болванка.).


Отлично, давай сохраним раздалбайские крупные обонкротившиеся от глупого менеджмента конторы, веселая у рФ получается "экономика" - смесь неэфектиынх компаний, ежемесячно требующих гос поддержку.

Для танкистов - федеральный закон о трудовой пенсии. Который устанавливает индексацию страховой части по уровню инфляции, если темпы инфляции превышают 6%. Просьба о стене все еще актуальна..).

Ога, продуеты повысились на 100%, а индексировали 14% ( уровень инфляции п о РФ,). Только вот пенсионеру надо кушать продукты , цены на которые растут быстрее инфляции.

Не нервничай, квалификация наших рабочих (нового поколения) - это такая долгая и смешная песня, что я ее могу целый вечер петь, только наливай. Тебе еще примеров? Кстати да, если со стоянки пропадают автомобили, то в этом виноваты неэффективные менеджеры, но никак не запойный сторож :)


Квалификация рабочего напрямую пропорциональна квалификации топ менеджмента предприятия. Потому что как писал выше - есть способы человека "выращивать" и обучать. Человек обучаемое животное, к тому же социальное.

О да, я знаю это душещипательную историю :) Как резко упало качество после того как уехали итальянцы, а "соответствующие органы" отвели от завода свой бдительный взор.

Опять же этио факт! А органы к каждому складу и товарной накладной не приставишь. :)

Куда уж конкретнее. Предлагаю раскрыть механизм разгона инфляции высокими ценами на энергоресурсы. После ухода Мбвану ни одного юмористического выступления в ветке, непорядок.]


Ну что ты, конечно дорожание горючки, как составляющей себестоимости, перед посевной никак не сказывается на конечном товаре. :)

Хрень хреняная опять же. Какой нафик раздолбайство? Банки не могут отдать кредиты потому что население (такое же как ты) и предприятия не могут отдать кредиты банкам. И если сейчас банкротить банки, то перед этим банк обанкротит всех своих должников.


Банк и так обонкротит всех своих должников, ну может публично сделает вид отсрочки на месяцев 3, не зависимо от денег от государства. На деле, происходит перекачка внешних долгов банков, во внутренний гос долг., к чему заведет такая поддержка? Опять раздолбайство товарища управляющего банка перевешивается на налогоплательщика. И твои налоги пойдут не на улучшение медициныи пр.ю социалки , а на покрытие этих расходов.

У меня информация "абсолютного" уровня. Даже директора-совладельцы не знают больше о деятельности предприятия. Работа такая (с)

Тут вывод: либо ты директор ( главбух, собственник) или у вас фиговая финансовая безопасность.

Сообщение отредактировал Брат: 14 July 2009 - 19:33

  • 0

Даже если ты ангел-всегда найдется тот, кому не нравится шелест твоих крыльев

 


#1136
Ostr0mir*Нейтрал

Ostr0mir*Нейтрал
  • Guests

А вот ещё один пример работы с персоналом, который подаёт госсектор, одной и "цивилизованных" стран.

четвертая неделя забастовки мусорщиков в торонто

Красота.


Рокот, если в цивилизованном обществе работники считают, что им мало платят, они бастуют. И общество может решить, повысить им зарплату или нанять других. Это называется "борьба за свои права", которая возможна при развитом "гражданском обществе" и действующей "рыночной экономикой".

В отличие от нашего, советского общества, где мусорщики будут работать кое-как и платить им тоже будут копейки, всегда. И никто не почешется, чтобы что-то изменить.

Сообщение отредактировал Ostr0mir: 14 July 2009 - 20:01

  • 2

#1137
МЕХ

МЕХ

    Clone Grade Epsilon

  • Tech II Pilots
  • PipPipPip
  • 291 сообщений
-18

После ухода Мбвану ни одного юмористического выступления в ветке, непорядок.

да уж... может зря его так прикладывали...
черт..., ни одного достойного клоуна неосталось
  • -1

#1138
Rokot R

Rokot R

    Nomen Est Omen

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2625 сообщений
891
  • EVE Ingame:Rokot R
  • EVE Alt:Drujok
  • Corp:RSSCP
  • Client:Eng

Рокот, если в цивилизованном обществе работники считают, что им мало платят, они бастуют. И общество может решить, повысить им зарплату или нанять других.


Нет ты ошибаешся, бастуют, это когда не увольняются и не позволяют обществу нанять других. А шантажируют общество в данном случае тоннами мусора на улицах и антисанитарными условиями с угрозой эпидемий.
Так, что я лучше варваром поживу на чистой улице, а не "цивилизованным" в говне по уши.
  • 2
Изображение

#1139
4erunner

4erunner

    Clone Grade Delta

  • Tech II Pilots
  • PipPip
  • 150 сообщений
2
  • EVE Ingame:Dark Tiranus
  • Corp:-
  • Client:Eng

Потому что времена героев-одиночек давно прошли. Если население многомиллионной страны в среднем имеет весьма невысокую квалификацию и искривленное мировоззрение, то никакие таланты и мильярды денег не помогут в строительстве светлого будущего.


Если оно искревлено - то это кому-то надо. Надеюсь поймешь.
В последнем ты ошибаешся, видимо не понимая, что светлое будущее строят не те кто сейчас работает, а те кто сейчас тока тока на ноги встает. Тоже надеюсь поймешь. ( сразу оговорюсь это не малй бизнес и не средний и не крупный.... а то тебя обязательно туда потянет)

Сообщение отредактировал 4erunner: 14 July 2009 - 23:35

  • 0

#1140
gobobo

gobobo

    Публикую цитаты. И только.

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12622 сообщений
205
  • EVE Ingame:Terrytory
  • Corp:SDG
  • Client:Eng

( сразу оговорюсь это не малй бизнес и не средний и не крупный.... а то тебя обязательно туда потянет)


АААА!!! НАНОТЕХНОЛОГ!!! :) :) :)
  • 0
Fuck IT. Just a game.




1 посетителей читают тему

0 members, 1 guests, 0 anonymous users