2120 ответов в теме

[surlo]

Обоснуй

вирусы не живут самостоятельно.без живых клеток.вроде

Сообщение отредактировал surlo: 09 March 2016 - 19:16

[DIMFIRE]

Термин "живут" к вирусам вообще не применим, вирус это набор инструкция по самокопированию плюс система проникновения. И если вне тел многие(но не все) вирусы приводятся в неработоспособное состояние окислительной атмосферой и высокоэнергетическим(от видимого света и выше) излучением то внутри тел(в том числе и мёртвых) отдельные виды вирусов способны существовать десятки и сотни лет.

 

Причину же висения ты указал сам-посмертные химические процессы повышают удобство разделки туш плюс они же меняют вкус мяса. Гуглим по "автолиз мяса".

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 09 March 2016 - 19:34

[surlo]

а как вирусы относятся к кастрюле и сковородке?

тоже строго пофигистически или как?

 

мне действительно интересно.

 

на всякий случай я энто ваше ГМО побаиваюсь-есть маленькая вероятность намереного вреда и чуток побольше для случайного вреда.

[Sting26]

К сковороде - очень по разному. Некоторым и нескольких секунд при 50 град достаточно, а кого-то надо пару часов в автоклаве при 180 морить.

[DIMFIRE]

на всякий случай я энто ваше ГМО побаиваюсь-есть маленькая вероятность намереного вреда и чуток побольше для случайного вреда.

В таком случае тебе нужно бояться и "традиционных методов селекции", включающих мутагены и радиацию. Ибо если в трансгенах изменение известно и проверено, то что там наворотили традиционные методы не расскажет даже Ктулху.

[vkaskin]

и более того, там даже проверок нет, в этой традиционной селекции, чего там могли наворотить. лишь бы отвечало главной задаче селекции, и не важно ценой чего

[surlo]

В таком случае тебе нужно бояться и "традиционных методов селекции", включающих мутагены и радиацию. Ибо если в трансгенах изменение известно и проверено, то что там наворотили традиционные методы не расскажет даже Ктулху.

мутация от радиации-"чуть больше случайного вреда",но нет "намереного вреда".

намереный вред с генетикой-у меня фантазия богатая....

можно например,китайцам послать гуманитарные "ножки Буша".

и с ними-рафинированое "масло Клинтона".

и в смеси-дальше все отдаю на вашу фантазию    

[vkaskin]

любая фантазия, даже самая изощренная, разбивается об занудные и мало кому интересные механизмы. Если знаешь как и что работает, сильно не нафантазируешь.

И что вообще понимается под вредом? Для кого/чего? На каком этапе?

[DIMFIRE]

мутация от радиации-"чуть больше случайного вреда",но нет "намереного вреда".

намереный вред с генетикой-у меня фантазия богатая....

можно например,китайцам послать гуманитарные "ножки Буша".

и с ними-рафинированое "масло Клинтона".

и в смеси-дальше все отдаю на вашу фантазию  

За "намеренный вред" генетикам не платят, а забесплатно его никто делать не будет-ибо капитализьм, кто платит тот и заказывает музыку.
Что до китайцев-более 90% технических культур там с прошлого века трансгенны. Не боишься, что у тебя от пуховика мех вырастет? Пищевые же культуры наоборот тормозят сверх меры, один золотой рис мурыжили столько, что десятки если не сотни тысяч человекоединиц успели стать инвалидами и принять ислам.

[surlo]

За "намеренный вред" генетикам не платят,

ага,особенно военные.

[Slotos]

Военные за стрихниновую картошку тоже платить не будут. То ГМО, которое им интересно, на прилавках ни до ни после ГМ не продаётся.

[DIMFIRE]

ага,особенно военные.

Военные скорее за очередное биологическое оружие заплатят. 100 вирусов с летальностью 5% и инкубационным периодом в пару лет вырежут 99.999% человечества через эту самую пару лет.

 

А китайцы ещё в 2014 показывали собственных трансгенных бибизян, растения же они собственными силами научились делать продуктивнее и безопаснее ещё раньше.

[r0n1]

мутация от радиации-"чуть больше случайного вреда",но нет "намереного вреда".

 иии чо? токсины будут выявлены стандартными анализами, максимум алергены проскочат, и то хрен его знает какие там  процедуры проверки. хватит уже бред нести

[JessZ]

ага,особенно военные.

 

тут можно обойтись массой других способов, помимо ГМ. Даже вполне легальных и на первый взгляд безобидных.

тот же экотерроризм: спланированное вселение чужеродных организмов в зону ведения активного хозяйства противника с целью снизить ресурсный потенциал: тут главное грамотный подход, и тогда вражина рискует остаться без ресурсов;

с ГМ лучше прокатит вид, измененный таким образом, чтобы паразитировать/создавать конкуренцию эксплуатируемому биоресурсу.

 

токсины не слишком-то покатят, ибо их можно обнаружить; в т.ч. вырабатываемые ГМ-сортами. а вот устойчивый к -цидам паразит выжрет посевы так, что мало не покажется; ну или в морях / реках в пределах ареала развлечется на славу. Или с какого праздника та же AquaBounty специально подчеркивает, что их лосось - это стерильные самки, и даже если сбежит из садка, то просто сдохнет, не нанеся вреда.

[DIMFIRE]

Или с какого праздника та же AquaBounty специально подчеркивает, что их лосось - это стерильные самки, и даже если сбежит из садка, то просто сдохнет, не нанеся вреда.

Конкретно с этими скорее идёт попытка замыкания на поставщика, забота об экологии по остаточному принципу.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 09 March 2016 - 22:26

[koraven]

тут можно обойтись массой других способов, помимо ГМ. Даже вполне легальных и на первый взгляд безобидных.

тот же экотерроризм: спланированное вселение чужеродных организмов в зону ведения активного хозяйства противника с целью снизить ресурсный потенциал: тут главное грамотный подход, и тогда вражина рискует остаться без ресурсов;

с ГМ лучше прокатит вид, измененный таким образом, чтобы паразитировать/создавать конкуренцию эксплуатируемому биоресурсу.

 

токсины не слишком-то покатят, ибо их можно обнаружить; в т.ч. вырабатываемые ГМ-сортами. а вот устойчивый к -цидам паразит выжрет посевы так, что мало не покажется; ну или в морях / реках в пределах ареала развлечется на славу. Или с какого праздника та же AquaBounty специально подчеркивает, что их лосось - это стерильные самки, и даже если сбежит из садка, то просто сдохнет, не нанеся вреда.

Все эти аргументы разбиваются о тот факт, что химией/радиацией можно получить абсолютно то же самое, только это будет на порядок сложнее.

В той книжке, что я линковал приводился пример как биотехнологи обходили дебильные запреты.

С помощью генной инженерии собирается нужная комбинация признаков. Выращивается опытная партия. Но продавать такое нельзя, надо кучу проверок пройти. Поэтому берутся исходные растения и химией/радиацией делают мутантов, пока геном мутанта не станет похож на то, что получили генной инженерией. Оп. А такие семена не требуют всех этих проверок. Продаем.

В итоге что инженерией, что мутациями получаем абсолютно одинаковые организмы, но денег и времени потрачено в разы больше.

Сообщение отредактировал koraven: 09 March 2016 - 22:57

[diniaprapor]

тот же экотерроризм: спланированное вселение чужеродных организмов в зону ведения активного хозяйства противника с целью снизить ресурсный потенциал: тут главное грамотный подход, и тогда вражина рискует остаться без ресурсов;

To-то я думаю, чего у них пчелы массово мрут.

[DIMFIRE]

В итоге что инженерией, что мутациями получаем абсолютно одинаковые организмы, но денег и времени потрачено в разы больше.

Точнее "организм с одинаковыми полезными свойствами". И если с ГМО меняется только нечто конкретное то с "традиционной селекцией" никто не может дать гарантию, что частица не зацепила ещё что то.

 

Потому должен быть выработан единый обязательный метод проверки для всех новых сортов, без всяких но. Прошел-добро пожаловать, отказался от проверки-запрет.

[lefo]

не знаю,как на мясокомбинатах-но дома что хрюшку,что коровку порубаную на четвертинки туши оставляют повисеть,остыть.

теплое мясо рубить-занятьице то еще.оно очень плохо и некрасиво рубится-на выходе измочаленое.

вирусы столько в убитой туше не протянут

вирусы протягивают миллионы лет.

но офк на туше не протянут.

[esdef]

Проверка, разумеется, должна быть биохимической.
Я бы еще добавил хотя бы фенотипическую, поскольку о внешнем виде китайского ГМО-лука разные непотребства рассказывают, но в сыром виде его не продают - индусы бы не поняли