14069 ответов в теме

[DarkPhoenix]

Если все к чему ты можешь свести беседу это альфа флоты....

Альфа - это следствие, причина - отсутствие ограничения по массе и по количеству кораблей. В вх из-за него размер флота ограничен, и это диктует разницу в мете: условно говоря, где у тебя в вх 8 лешаков и 8 дрекаваков с саппортом, в к-спейсе 16 мачалок с саппортом (а это уже улетающий буфер в 150к эхп с альфы), а потенциально и еще больше, а также супера и прочие радости жизни. Это может быть не 16 мачалок, а 50 муннинов или 80 фероксов. А если не справляются - проще прокинуть пачку кар/дредов/суперов/титанов/факсов и выносить все с залпа, чем сидеть и изгаляться с баалами (которые тоже есть, но редко). Ты думаешь, что ты придумал самую ловкую контру несторам для к-спейса в виде баала, но ты ошибся - там уже все давно отработано, оптимизировано и используется любым компетентным блобом. Твои баалы и лешаки с триглавиан логистами от стандартной нулевой эскалации, кстати, тоже изи отлетят, особенно если ты ими будет управлять в 5+ окон. И гораздо проще, чем тот же самый формат, но с нормальными логистами, учитывая что у каров и суперов burst-урон со вторичной атаки с файтеров.

На тему вх - я же с самого начала написал, что логист будет годен для того чтобы контрить спулап-пушки с лешаков и дрекаваков, так что не спорю о его полезности в вх-мете. Для нее у него в итоге неплохая откачка после спулапа (а то что спулап есть - против лешаков/дрекаваков не так и важно, у них спулап еще дольше), кучка утилити хаев и отличные статы. Если мета переключится со спулап-пушек на что-то другое, что способно сносить корабли быстрее чем за 30-40 секунд, то эти новые логисты тут же станут не нужны даже в вх.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 05 December 2018 - 15:48

[Apfel]

Альфа - это следствие, причина - отсутствие ограничения по массе и по количеству кораблей. В вх из-за него размер флота ограничен, и это диктует разницу в мете: условно говоря, где у тебя в вх 8 лешаков и 8 дрекаваков с саппортом, в к-спейсе 16 мачалок с саппортом (а это уже улетающий буфер в 150к эхп с альфы), а потенциально и еще больше, а также супера и прочие радости жизни. Это может быть не 16 мачалок, а 50 муннинов или 80 фероксов. А если не справляются - проще прокинуть пачку кар/дредов/суперов/титанов/факсов и выносить все с залпа, чем сидеть и изгаляться с баалами (которые тоже есть, но редко). Ты думаешь, что ты придумал самую ловкую контру несторам для к-спейса в виде баала, но ты ошибся - там уже все давно отработано, оптимизировано и используется любым компетентным блобом. Твои баалы и лешаки с триглавиан логистами от стандартной нулевой эскалации, кстати, тоже изи отлетят, особенно если ты ими будет управлять в 5+ окон. И гораздо проще, чем тот же самый формат, но с нормальными логистами, учитывая что у каров и суперов burst-урон со вторичной атаки с файтеров.

На тему вх - я же с самого начала написал, что логист будет годен для того чтобы контрить спулап-пушки с лешаков и дрекаваков, так что не спорю о его полезности в вх-мете. Для нее у него в итоге неплохая откачка после спулапа (а то что спулап есть - против лешаков/дрекаваков не так и важно, у них спулап еще дольше), кучка утилити хаев и отличные статы. Если мета переключится со спулап-пушек на что-то другое, что способно сносить корабли быстрее чем за 30-40 секунд, то эти новые логисты тут же станут не нужны даже в вх.

 

Все эти буквы сводятся к 1 му - флот в 250 рыл, все альфуется. Я повторюсь, да данный логист не будет работать в альфа флотах он там не эффективен. Но в мид и смолл скейле, за счет его бешенной мобильности и по факту не плохой откачке он найдет себе применение. Я как человека последний раз убивавший что-то на постоянной основе в нулях лет 5 назад это вижу, странно что не видишь ты ...

[Etherlord]

Все эти буквы сводятся к 1 му - флот в 250 рыл, все альфуется. Я повторюсь, да данный логист не будет работать в альфа флотах он там не эффективен. Но в мид и смолл скейле, за счет его бешенной мобильности и по факту не плохой откачке он найдет себе применение. Я как человека последний раз убивавший что-то на постоянной основе в нулях лет 5 назад это вижу, странно что не видишь ты ...

да не найдёт он в смолле (тут надо или постараться или совсем микро), и тем более в мидскейле, узабгойся.

вот как раз твоя проблема в 5 лет назад.

что ж ты такой упёртый и туннельный. или есть твоё и не правильное?

[DarkPhoenix]

1)

16 мачалок с саппортом (а это уже улетающий буфер в 150к эхп с альфы)

флот в 250 рыл

2)

Если мета переключится со спулап-пушек на что-то другое, что способно сносить корабли быстрее чем за 30-40 секунд

все альфуется

Сам придумал - сам обсудил, молодец. Я, пожалуй, воздержусь от такой интересной беседы.

да не найдёт он в смолле (тут надо или постараться или совсем микро), и тем более в мидскейле, узабгойся.

В смоллскейле есть еще несколько проблем:
1) частенько бывает сплит фокуса (всего один рр, отвлекся починить кереса на цикл - потерял спулап на брутиксе)
2) есть т3, которые помимо рр могут в линки которые нужны наверное всем, кроме гангов дрекаваков
3) логисты желательно должны уметь работать соло, т.к. далеко не всегда их будет 2+, а т3 и это, предположительно, могут лучше

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 05 December 2018 - 16:14

[Apfel]

1)2)
Сам придумал - сам обсудил, молодец. Я, пожалуй, воздержусь от такой интересной беседы.

В смоллскейле есть еще несколько проблем:
1) частенько бывает сплит фокуса (всего один рр, отвлекся починить кереса на цикл - потерял спулап на брутиксе)
2) есть т3, которые помимо рр могут в линки которые нужны наверное всем, кроме гангов дрекаваков
3) логисты желательно должны уметь работать соло, т.к. далеко не всегда их будет 2+, а т3 и это, предположительно, могут лучше

Это может быть не 16 мачалок, а 50 муннинов или 80 фероксов. А если не справляются - проще прокинуть пачку кар/дредов/суперов/титанов/факсов и выносить все с залпа, чем сидеть и изгаляться с баалами (которые тоже есть, но редко). 

 

То есть эту часть своей фразы ты подзабыл ? маразм ? 

Арморный логист качающий кереса ? ну если пилоты кереса начнут броадкастить армор, блин уровень твоего безумия зашкаливает.

Помимо т3 бонусы еще могут раздавать, эээ бонусники внезапно ?

[Strontium]

да не найдёт он в смолле (тут надо или постараться или совсем микро), и тем более в мидскейле, узабгойся.

вот как раз твоя проблема в 5 лет назад.

что ж ты такой упёртый и туннельный. или есть твоё и не правильное?

Угу, гвард лучше качает и наливает капу, онейрос лучше качает и наливает оптимал, легион лучше качает и наливает линки. А эта шляпа не качает, в теории могла бы наливать капу, но на 14 км - это ток на анкоре кататься.

[Apfel]

откачка гварда и  онейреса 1700 откачка шляпы 2500 - но да, они безусловно качают лучше .... (про танк и главное СКОРОСТЬ вообще промолчу)

7 хай слотов арморного т3 для бонусов минимум 2 слота (ну чтобы был смысл) - 5 репок по 300 - 1500 к.

Ты еще не заметил неких дыр в своей логике ? 

[ОбживусьАтамПосмотрим]

to DarkPhoenix и Strontium

 

Ну пожалуйста, не отвечайте больше этому жителю дырки, ну пожалуйста-пожалуйста. В общем-то любой, кто умеет в чтение, всё уже прочитал и выводы сделал, а у апфеля пусть зармазд будет самый-самый лучший и выбор номер один.

[Apfel]

   

[DZAUDAT]

какие интересные новости с тест сервера

 

 

Спойлер

развели тут чатик блдж

[VaMaG]

откачка гварда и  онейреса 1700 откачка шляпы 2500 - но да, они безусловно качают лучше .... (про танк и главное СКОРОСТЬ вообще промолчу)

7 хай слотов арморного т3 для бонусов минимум 2 слота (ну чтобы был смысл) - 5 репок по 300 - 1500 к.

Ты еще не заметил неких дыр в своей логике ? 

таки заноси фиты, или снова свои вх наработки, которые кроме вх нигде не применяются?)

[UnamedRus]

Ну как водится, так как сливов там нету - видны не все корабли. В основной части боя там был плюс хел и 2-3 химеры, его я описывал тут.
 
Несторы качают 1129/сек, не знаю откуда там может быть 5к. Если это после резистов - ну так скажи, какие резисты, а то сложно понять.
 
Вроде бы и логичные вещи говоришь, но у меня нету отдельных кораблей чисто под каптрансферы, так что нет. Зато у меня есть 2 логиста которые качают дофига - очень эффективно с точки зрения эффективности пилотов (а для нас это является одним из самых ограничивающих факторов). Если на их место поставить триглавиан логистов и заменить капалейки на что-нибудь другое, то формат перестанет работать потому что днищеоткачка.

 

Ну что за секреты, с чего каптрансферы то, причем сколько их на один нестор, если они дают 7 т2 рр

Дьявол как обычно в деталях....

Можно сказать что это релейт на сабрах и ораклах против кар и дредов.. ну ты понял....
я видел в деле и тех и других... а товарища, который как и ты, сразу вешает ярлыки - нет.

Флот описывают по основной массе кораблей, я описал 90% состава флота, а ты 10%
Разницу сам поймешь?

[fxea]

Спойлер

горЫны

Сначала в моем словаре было несклоняемое "горИн", но как то раз мне попалась на глаза запись стрима Биста... ну ты понял)

[Apfel]

Да не просто товариСЧ феникс умиляет, то у него 16 мачал альфует 150к ехп шипы и далее с пеной у рта начинается док база что гварды топчег для всего (нестор 7 репочный ваще побженька), но закономерный вопрос для чего ? если 16 мачалок нагибют все в гриде а если мачалок 150 ? нахрена тогда логисты вообще как класс ? не ? (особенно взгрустнул на фразе 150 к ехп улетающее с альфы 15 мачал, ппц в нулях мачалы звери ....)

[Etherlord]

В смоллскейле есть еще несколько проблем:
1) частенько бывает сплит фокуса (всего один рр, отвлекся починить кереса на цикл - потерял спулап на брутиксе)
2) есть т3, которые помимо рр могут в линки которые нужны наверное всем, кроме гангов дрекаваков
3) логисты желательно должны уметь работать соло, т.к. далеко не всегда их будет 2+, а т3 и это, предположительно, могут лучше

1. У меня там совсем микро =) так что спит вряд ли нужен будет, но ессно.

2. Ага, ещё в линки и в ковроклоку вроде. но там говорить будут про цену (лооол)

дык т3 да, приятны. я же не спорю )

[fxea]

Да не просто товариСЧ феникс умиляет, то у него 16 мачал альфует 150к ехп шипы и далее с пеной у рта начинается док база что гварды топчег для всего (нестор 7 репочный ваще побженька), но закономерный вопрос для чего ? если 16 мачалок нагибют все в гриде а если мачалок 150 ? нахрена тогда логисты вообще как класс ? не ? (особенно взгрустнул на фразе 150 к ехп улетающее с альфы 15 мачал, ппц в нулях мачалы звери ....)

Просто у товарища циферки и выводы. И даже будь они неправильные они есть, а у тебя одни бабки из которых ты волшебным "если" делаешь дедков.  Не говоря уже о том что конкретно твой спор начался не столько с обсуждения новостей, сколько с критики дрекавака без плиты. 

[UnamedRus]

Просто у товарища циферки и выводы. И даже будь они неправильные они есть, а у тебя одни бабки из которых ты волшебным "если" делаешь дедков.  Не говоря уже о том что конкретно твой спор начался не столько с обсуждения новостей, сколько с критики дрекавака без плиты. 

Этот товарищ с циферками так и не рассказал, сколько у него лежат капалеек на несторах и сколько они могут качать 7 репок нонстоп, но думаю уже и не расскажет.

[Likon]

Зачем вы спорите с челом из дырки? Ну пусть ставит чё хочет, спор идёт как будто вам не пофиг на это. Встретитесь разберётесь кто кого.

Лично я думаю что логист не будет такой имбой как скажем т2 фригологи, но возможно где-то найдёт своё применение.

[fxea]

Этот товарищ с циферками так и не рассказал, сколько у него лежат капалеек на несторах и сколько они могут качать 7 репок нонстоп, но думаю уже и не расскажет.

Вот так и обсуждается новый триглав логист, ни разу не упомянутый за пару страниц...  в общем то после правки бонусов он уже хоть что то, я думал будет хуже... Наверняка он найдет свою нишу.... но вариантов применения пока немного... увы.