12100 ответов в теме

[RZRNeMeC]

А ну и главный прикол в виде косяка игры про не автоматизированность. Если есть больше одного монитора подключенного к пэка качество ухудшается прямо пропорционально количеству мониторов

[vmarkelov]

А ну и главный прикол в виде косяка игры про не автоматизированность. Если есть больше одного монитора подключенного к пэка качество ухудшается прямо пропорционально количеству мониторов

О_о
Надо проверить...

Не, мне просто как то даже в голову не пришло, что надо мониторы отключать....

Кстати, а есть хоть какое то предупреждение что "открыв эту дверь, я разгерметизирую половину корабля"? Индикатор какой нибудь? Или тут

[Podli]

Вам таки не надоело мимокракодилами проплывать и говорить а баба яга против?)
Тесты на 800 человек с новой технологией показали сервер фпс стабильный 25-30

Т.е. - технологичность достигла мощей линяги на одноядерном проце в начале нулевых?

 

Просто про 800 человек на пуперархитектуре из пачки серверов и ажно 25 фпс сейчас читать прям смешно. Если что - это целых 16 тел на ядро, если всех запустить на один сервер. Дешёвый сервер!

[SerGeSI]

На всех трех машинах совершенно разные глюки и плавность игры.
 

Это безусловно гигантский плюс. Для сетевой игры.
 

[Aquatic]

Я тебя про серьёзные вещи спрашиваю, а ты мне в ответ традиционные джипеги суёшь.

 

Жри че дают.

Со своим вечным хейтом "а где скрины, а где видео, а где стимдб, а где журналы, а где доход, а пустите в серверную консоль а то ниверю!!!11"

Да всем насрать.

И еще раз, для конченных

Т.е. - технологичность достигла мощей линяги на одноядерном проце в начале нулевых?

 

Просто про 800 человек на пуперархитектуре из пачки серверов и ажно 25 фпс сейчас читать прям смешно. Если что - это целых 16 тел на ядро, если всех запустить на один сервер. Дешёвый сервер!

 

Пятьдесят тысяч обьектов на сервер.

В линяге это были только игроки, условный фаербол отрисовывался только в клиенте, на сервере было только "обьект 1 сделал фаербол на обьект 2". Потому ла2 и работает на целероне, там кроме полоски текста в секунду ничего не обрабатывается.

 

Здесь же просчитывается все, в включая снаряды и тд. Невозможно описать баллистику снаряда фразой "обьект 1 струляет в обьект 2", будет хитскан как в еве.

Снарядам нужна траектория и тд. Те же ящики с грузом, корабли и тд.

 

Вопрос в обьединить это все. И чтобы это работало для ХХХ игроков подобающим видом.

А говносимуляции "ТРИДЦАТЬ ТЫСЯЧ ИГРОКОВ НА СЕРВЕРЕ", которые подходят конченным дятлам типа "а в линейке тыща игрунов была онлайн"

Вот типа этой, так и останутся "симуляцией". Это просто 30к нпс, бегающих по своим 30к скриптам. Нечего симулировать, нечего обрабатывать.

 

Если какому-то дятлу этого не понятно или недостаточно то увы и ах. 

ps

сразу заспойлерю пропустившим "а куда же делась дуал юниверс она же превосходит ситизен в разы и уже вышла и блаблабла"

 

Спойлер

[markel]

Жри че дают.
Со своим вечным хейтом "а где скрины, а где видео, а где стимдб, а где журналы, а где доход, а пустите в серверную консоль а то ниверю!!!11"
Да всем насрать.

Ты какой-то слишком эмоционально неуравновешенный ))

Маякни, когда божественный сервер-мешинг выкатят на местные лайв сервера. Любопытно, что получится.

[SkyFox]

Ты какой-то слишком эмоционально неуравновешенный ))

Маякни, когда божественный сервер-мешинг выкатят на местные лайв сервера. Любопытно, что получится.

Я пожалуй даже клиента скачаю под такое событие.

Кстати сколько он нонче весит ?

[Podli]

Здесь же просчитывается все, в включая снаряды и тд. Невозможно описать баллистику снаряда фразой "обьект 1 струляет в обьект 2", будет хитскан как в еве.

В тех же танках и кораблегах обсчитывается баллистика снарядов, причём с учётом гравитации и сопротивления воздуха. И почему-то одно ядро спокойно пережевывает больше сотни игроков на нескольких аренах.

В игре тысячелетия прямолинейное движение с постоянной скоростью снаряда в вакууме как-то по другому считают чтоли?

 

Кстати, забавная штука - с точки зрения потребляемых мощей в тех же танках - механика просчёта засвета смотрит на баллистику как на говно.

[Aquatic]

В тех же танках и кораблегах обсчитывается баллистика снарядов, причём с учётом гравитации и сопротивления воздуха. И почему-то одно ядро спокойно пережевывает больше сотни игроков на нескольких аренах.

В игре тысячелетия прямолинейное движение с постоянной скоростью снаряда в вакууме как-то по другому считают чтоли?

 

Кстати, забавная штука - с точки зрения потребляемых мощей в тех же танках - механика просчёта засвета смотрит на баллистику как на говно.

 

15+15*10

Ок, 300 объектов

 

Ок, каждый стреляет раз в секунду

Ну опустим моменты про пролёты насквозь и тд что оно все вечно несостыковывается. Пусть будет танки сферичны и идеальны в вакууме.

 

600 объектов.

 

Механика засвета это как раз дистанция + дистанция * бонусы / штрафы, приложить к носу 14 объектов

Повторить раз в 6 секунд.

 

-

Да, оптимизация в ситизенах страдает. Но и считает она 50к объектов на сервер включая коллизии, расположение других объектов, траектории и тд. Могли бы но не хотят обрезать, делают риалистичное (лол конечно но)

Но

Я могу выпнуть хладный труп из трюма с орбиты планеты в сторону поверхности.

И если там нет других обьектов, нет препятствий, астероидов и атмосферы то оно долбанется великолепно о поверхность со всеми вытекающими из 9,8м/с последствиями.

 

Вот для этого и нужен мешинг, чтобы трупешник василия на голову не только неписи упал, но и всем остальным, бороздящим сей шард личностям в точке падения. И соответствующе разбросал лапки и ствол из пальцев выпустил. От удара о твердь.

Я пожалуй даже клиента скачаю под такое событие.

Кстати сколько он нонче весит ?

Соточку гб

[Podli]

15+15*10

Ок, 300 объектов

Геометрии карты в игре нет, разрушаемых объектов в игре нет - только игроки, ага...

 

Механика засвета это как раз дистанция + дистанция * бонусы / штрафы, приложить к носу 14 объектов

Повторить раз в 6 секунд.

Т.е. - геометрия карты пошла по женскому половому органу - наличие/отсутствие всяких стен, гор и прочего не важны. Смотрим только в одну точку - частично высунувшийся из за препятствия невидим.

Повторяем от раз в 2 секунды, до 10 раз в секунду - зависит от разного.

Сколько порядков сложности забыл наш эксперд?

 

Я могу выпнуть хладный труп из трюма с орбиты планеты в сторону поверхности.

И если там нет других обьектов, нет препятствий, астероидов и атмосферы то оно долбанется великолепно о поверхность со всеми вытекающими из 9,8м/с последствиями.

 

Вот для этого и нужен мешинг, чтобы трупешник василия на голову не только неписи упал, но и всем остальным, бороздящим сей шард личностям в точке падения. И соответствующе разбросал лапки и ствол из пальцев выпустил. От удара о твердь.

И это - всего один объект. Весь ВАУ эффект - исключительно от количетва циферок в одном биг инте .

 

Ну и если посчитать вероятность того, что какой-нить рандомный объект типа того же трупа упадёт там, где его сможет увидеть игрок, ВНЕЗАПНО окажется, что с вероятностью в 10 в степени минус дохрена все эти вычусления хрен пойми каких объектов нахрен никому не будут нужны. Поэтому без какого-либо влияния на игровой процесс можно смело забывать про всё что вылетело за пределы грида с игроками.

Минус - не получится пилить рекламные видосики/посты/джипеги.

Плюс - не нужно обсчитывать охуллиарды всякого мусора, сильно меньше лагов на серверной стороне и/или возможность держать намного больше игроков и/или объектов, с которыми игрок таки может повзаимодействовать с вероятностью побольше выигрыша ляма баксов в лотерею.

 

Очевидно, что рекламный ролег таки важнее каких-то там игроков

Ну и то, что ради рекламных ролегов народ донатит и какает бабочками от всякой нахрен не нужной фигни вместо игры таки подтрверждает правильность выбранного пути!

Сообщение отредактировал Podli: 25 March 2024 - 16:48

[vmarkelov]

В этом и прикол. Разрабы ЗГ упоролись на отлично в попытке сделать реализму.

Поясню: в других играх стоят два игрока на планете, им на голову падает труп и примера выше. Вот там движки обсчитывают условно скорость и координаты этого тела, всё. Положение ручек, ножек, направление туловища - это все обрабатывается на клиенте, и для этих двух игроков может выглядеть по разному. На это впрочем всем посрать, что б это увидеть, два игрока должны смотреть в чужие мониторы.

В ЗГ у нас реализму по полной программе, поэтому даже движение волос на голове этого летуна отсчитывается НА СЕРВЕРЕ, за счёт чего игроки это видят одинаково.

Задумка конечно хороша... Нам нужны серверные мощности, милорд! Много! Очень много!!!

Так что тут косяк не в оптимизации, тут косяк в архитектуре, который произрастает из желания сделать идеально.

[Dr Strangelove]

...

ps

сразу заспойлерю пропустившим "а куда же делась дуал юниверс она же превосходит ситизен в разы и уже вышла и блаблабла"

 

Спойлер

Есть ли у ЦИГов планы выйти в Steam? Это смотрится логичным шагом. Крупнейшее игровое сообщество. А гражданин как раз подходит к стадии коммерческого продукта.

 

...

Я могу выпнуть хладный труп из трюма с орбиты планеты в сторону поверхности.

И если там нет других обьектов, нет препятствий, астероидов и атмосферы то оно долбанется великолепно о поверхность со всеми вытекающими из 9,8м/с последствиями.

...

Соточку гб

Выпнутый из трюма пингвин будет иметь скорость близкую к скорости корабля и вслед за ним продолжит крутить эллипс вокруг планеты (улетать в бесконечность по гиперболе). Падение камнем вниз плоско намекает, что никакой орбиты корабль не имеет и просто болтается над планетой в жидком киселе космоса. Но если Крис в космосиме забивает на астродинамику тогда к чему эта маниакальная симуляция каждого ящика в трюме и каждой бутылки в баре. Или же Гражданин ближе к симулятору бармена/кладовщика с прикрученным к нему шутером? Просто всё это завёрнуто в космический сеттинг.

 

Соточку гб

Это на треть меньше чем 130 Гб Геншина. Вот вам оптимизация! А вы ещё смеете ругать Криса – мерзавцы.

[Podli]

В ЗГ у нас реализму по полной программе, поэтому даже движение волос на голове этого летуна отсчитывается НА СЕРВЕРЕ, за счёт чего игроки это видят одинаково.

Задумка конечно хороша... Нам нужны серверные мощности, милорд! Много! Очень много!!!

Так что тут косяк не в оптимизации, тут косяк в архитектуре, который произрастает из желания сделать идеально.

Тогда зачем останавливаться? Пусть и весь графоний со всеми лучами на его железе обрабатывается! Клиент только показывает видео и транслирует команды на сервак! Чтобы у всех всё было совсем одинаково!

А то настройки там всякие по разному будут у игроков. А ещё мододелы налетят и файлики игры переделают как захотят - и в итоге каждый будет видеть разное, а не как швятой Крис того желает.

А может вааще пуперстрашное произойти - игроки пережмут текстуры шоп не лагало в певепе и вся красотень вааще испарится!!!

[vmarkelov]

Тогда зачем останавливаться? Пусть и весь графоний со всеми лучами на его железе обрабатывается! Клиент только показывает видео и транслирует команды на сервак! Чтобы у всех всё было совсем одинаково!
А то настройки там всякие по разному будут у игроков. А ещё мододелы налетят и файлики игры переделают как захотят - и в итоге каждый будет видеть разное, а не как швятой Крис того желает.
А может вааще пуперстрашное произойти - игроки пережмут текстуры шоп не лагало в певепе и вся красотень вааще испарится!!!

Пришли своё резюме.
recruitment@cloudimperiumgames.com

[Aquatic]

Геометрии карты в игре нет, разрушаемых объектов в игре нет - только игроки, ага...

 

 

Нет.

Фиксированная стена она всегда там. А есть ли невидимый танк (десять их) на пути полета снаряда это другое.

Только стен в разы больше.

 

Да, вот именно и пытаются сделать гриды без того, чтобы постоянно иметь тысячу нод на каждый субгрид. И чтобы не было грид-фу и тд

То, что ПЫТАЛОСЬ цоцопэ (aether engine) сделать от малого но имеюшегося к великому но невозможному (по сути тот же мешинг но по другому принципу) Кробер пытается сделать с основания до работающего варианта с нуля.

Нет такой технологии просто.

В этом и прикол. Разрабы ЗГ упоролись на отлично в попытке сделать реализму.

Поясню: в других играх стоят два игрока на планете, им на голову падает труп и примера выше. Вот там движки обсчитывают условно скорость и координаты этого тела, всё. Положение ручек, ножек, направление туловища - это все обрабатывается на клиенте, и для этих двух игроков может выглядеть по разному. На это впрочем всем посрать, что б это увидеть, два игрока должны смотреть в чужие мониторы.

В ЗГ у нас реализму по полной программе, поэтому даже движение волос на голове этого летуна отсчитывается НА СЕРВЕРЕ, за счёт чего игроки это видят одинаково.

Задумка конечно хороша... Нам нужны серверные мощности, милорд! Много! Очень много!!!

Так что тут косяк не в оптимизации, тут косяк в архитектуре, который произрастает из желания сделать идеально.

 

Ну вот да. Даже ярые хейтеры на западе поняли и пронялись но продолжают хейтить уже разные МЕХАНИЗМЫ ГЕЙМПЛЕЯ БАРМЕНА

 

В КОСМОБАРЕ ЛЯТЬ

 

И Я ИХ ПОНИМАЮ

Лучшеб лаги пофиксили мешинг на лайв уже выкатили, ска, работает же

[Pointer]

Лучшеб лаги пофиксили мешинг на лайв уже выкатили, ска, работает же

А может лучше сингловый сквадрон выкатить, на который народ донатил 12 лет назад? Ему все эти сетевые оптимизации как-бы и не нужны вовсе.

А то Гари Олдман уже старенький, ни дай бог помрет, опять десятки лет все переделывать придется.

[Aquatic]

Вынепонимаете, это на 2027й

[Podli]

Нет.

Фиксированная стена она всегда там. А есть ли невидимый танк (десять их) на пути полета снаряда это другое.

Только стен в разы больше.

Фиксированные стены могут быть разрушены, но это мелочь.

Просто при расчёте засвета ты должен для каждого игрока раз в сколько-то времени проверять, видит ли он каждого из 15 противников. А для этого - ты из точки, которой танк смотрит должен провести луч до противника, проверить на наличие препятствий, мешающих видеть. И чтобы иметь возможность увидеть частично высунутого противника - ты должен проверить видимость пачки точек, а не какой-то одной.

Пусть этих точек 6 - по итогу чтобы посчитать видимость в данный конкретный тик - ты должен проверить коллизии прямых между точками 30*15*6=2700 раз. Минимум 4 арены - работают на одном ядре. Вот тебе больше 10к расчётов тупо лучей на карте с сложной геометрией.

И это - на пару-тройку порядков тяжелее, чем просчитать дальность и силу света/маскировки и прочую баллистику. И это спокойно переваривает одно ядро.

В современном дешевом серваке - ядер больше 50. Памяти тоже можно хоть полтора терабайта напихать. Потому и ржачно смотрятся Крис и ко, радостно бьющие себя пяткой в грудь, родившие пуперкластеризацию ажно на 800 игроков в игре.

Ну вот да. Даже ярые хейтеры на западе поняли и пронялись но продолжают хейтить уже разные МЕХАНИЗМЫ ГЕЙМПЛЕЯ БАРМЕНА

Фича в том, что вместо создания игры как продукта, готового к употреблению, они пилят уже хрен знает сколько лет всякое говно. Потому игра из себя представляет альфа демку с хрен знает как слепленых кусков мозайки, которые не связаны друг с другом, и присыпленой охуллиардами багов.

Нарисуйте хоть какую-то картину, потом занимайтесь детализацией. Но они в игре тысячелетия вместо игры какую-то фигню рисуют. И с таким подходом у них игра как таковая никогда получиться не может в принципе.

Сообщение отредактировал Podli: 25 March 2024 - 22:28

[Aquatic]

Таки вот

 

Пришли своё резюме.
recruitment@cloudimperiumgames.com

 

Только почему-то ни у кого ничего ещё нет, кроме циг.

 

 

И это не потому, что у 10к/ядро/6 секунд миратанков есть вторичный, серверный, круг засвета за которым эта проверка не происходит

[vmarkelov]

Таки вот

Только почему-то ни у кого ничего ещё нет, кроме циг.


И это не потому, что у 10к/ядро/6 секунд миратанков есть вторичный, серверный, круг засвета за которым эта проверка не происходит

Попробую объяснить:

Любая иная контра:
- А что у нас делает вот этот ряд стоек, который нам стоит х килобаксов в час?
- Обсчитывает одинаковое шевеление волос на жопе у неписей.
- О_O??! Архитектора уволить без выходного пособия. Сервера приспособить к чему нибудь полезному.

ЦИГи:
- А что у нас делает вот этот ряд стоек, который нам стоит х килобаксов в час?
- Обсчитывает одинаковое шевеление волос на жопе у неписей во имя видения Величайшей Игры Тысячелетия.
- Воистину, брат. Надо продать больше джипегов кофейных автоматов в ангары игроков, что бы обеспечить работу этих серверов!

И да, пожалуй стоит упомянуть ещё один очень не очевидный факт:

Допустим мы закладываем в проект Х серверов и получаем стоимость У$ разово и Z$ ежемесячного содержания.

Потом мы понимает что мощностей нам нужно в два раза больше. То есть нам надо Х*2 серверов. И до какого то момента наши расходы будут так же пропорциональны - 2*У и 2*Z

Однако, неизбежно настанет момент, когда совершенно внезапно на очередном увеличении, мы получим коэффициент трат не 2, а 2,5. Потом 3. Потом 4. А потом нам придется разрабатывать собственные lan и san коммутаторы, переделывать под себя сетевой стек и прочее из мира очень большого энетерпрайза, за очень энтерпрайзный ценник. Как сейчас например делаю Гугл, Амазон и прочее.

Но у этих больших энтерпрайзов и доходы соответствующие, могут себе позволить такое колдунство.

А вот сможет ли бизнес модель цигов обеспечить такой вот рост стоимости инфраструктуры за счёт роста продаж джипегов - вопрос очень открытый.