2680 ответов в теме

[Silentium]

 эффект двух близнецов все равно никуда не денется. А если сделать штырь этот из долговечного материала и крутить пару тыщ. лет например, то эффект будет проявляться.

 

Слушай, тя не смущает, что в Японии уже 1 июля? Прикинь, они же уже в будущем живут.

 

 

Эффект близнецов никуда и не денется. И это не потому что один в будущее улетит.

 

Я ж формулу преобразования Лоренца тебе написал для чего? Ну подставь ты в нее свои скорости и сам посчитай. Чо за проблема?

 

t = t₀/sqrt(1 - v/c)

 

t - время протекания процесса в системе отсчета двигающейся с околосветовой скоростью 

t₀ - время такого же процесса в медленно движущейся системе относительно первой

 

Формула всегда работает, даже для двух улиток. Просто если скорость сильно ниже скорости света, то разница становится совсем маленькой и незаметной. То есть v/c стремится к 0. Отсюда следует, что t = t₀/sqrt(1 - v/c) => t = t₀/sqrt(1 - 0) => t = t₀/sqrt(1) => t = t₀/1 => t = t₀

 

Именно поэтому время для тебя, меня и улитки течет одинаково. И больше ни почему.

 

Или ты тоже с Лоренцем не согласен?

 

ЗЫ Не, я понимаю, что ты чота не понимаешь, но вот нихрена не могу понять, чо именно ты не понимаешь.

[Denadan]

ЗЫ Не, я понимаю, что ты чота не понимаешь, но вот нихрена не могу понять, чо именно ты не понимаешь.

аналогично. его вопросы звучат как "я случайно эффект близнецов, как быть?".

забанировать видимо за флейм пора...

Сообщение отредактировал Denadan: 30 June 2017 - 17:14

[Tasuja]

Я ж формулу преобразования Лоренца тебе написал для чего?

Кстати у твоей формулы скорости линейные, а у Маркелова на прошлой странице - квадратные.

Я понимаю, что всё относительно, но не настолько же Ну или судя по формуле, твоё Т станет больше, значит твой Лоренц просто двигается быстрее Маркеловского

С квадратными скоростями разница за 4,5 миллиарда получается вообще в районе 22 лет. Не, мне так не нравится.

[Cloned Mark]

Для эффекта близнецов недостаточно просто прямолинейного движения, и из преобразований Лоренца вы его не посчитаете.

[vmarkelov]

Кстати у твоей формулы скорости линейные, а у Маркелова на прошлой странице - квадратные.

Мое често упырено по памяти из третьего тома Савельева, если че.

[fireframe]

Умеренные преобразования по памяти? Да ты на приколе.
Ваши блезницы давно разобраны от а до я. Может хватит?

[Donoviz]

аналогично. его вопросы звучат как "я случайно эффект близнецов, как быть?".

 

Я привел вполне конкретный пример про лопасти. Если нет какого-то виденья и понимания, кроме как написанного тобой выше, то наверное не стоит тогда писать подобную чушь.

 

забанировать видимо за флейм пора...

 

веский аргумент в дискуссии, не спорю: мне не понятно, что пишет этот человек - давайте его забаним.

Эффект близнецов никуда и не денется. И это не потому что один в будущее улетит.

 

про будущее естественно тофтология. Никто никуда в будущее не улетает, это и ежу понятно. Почему это сравнение такое отторжение вызывает. Вон во всех док. фильмах ученые используют этот термин, в переносном смысле, для лучшего понимания вопроса - они тоже видимо что-то не понимают?

Вопрос звучит вполне понятно - как в ОДНОМ предмете на одном конце время замедленно, а на другом нет и каким образом он будет существовать при данных критериях. Но и на этот вопрос уже в принципе ответили. Меня только некоторые умники удивляют у которых предмет этот "сломался" без вариантов - и это такое "элегантное" решение задачки.

нет предмета - нет задачки - профит

[Cloned Mark]

Ты, по-моему, так и не понял, что время замедлено - понятие относительное. Если ты привяжешь человека к другому концу шеста, и начнешь крутить,то он скажет что на твоем время замедлено, а ему норм.

[Atrosha]

я понимаю, что нарушаю правила, но...

Спойлер

тофтология и сорказм это жесть.

[vmarkelov]

Вопрос звучит вполне понятно - как в ОДНОМ предмете на одном конце время замедленно, а на другом нет и каким образом он будет существовать при данных критериях. Но и на этот вопрос уже в принципе ответили. Меня только некоторые умники удивляют у которых предмет этот "сломался" без вариантов - и это такое "элегантное" решение задачки.

Возьми чугунный лом. Нагрей один конец так что б светился. Тебя же не удивляет, что предмет один, но один конец сильно горячее другого? Так и тут. Ну будут процессы на одном конце течь медленнее чем на другом. И как это помешает лому существовать, а мне на него смотреть?

[Silentium]

У тебя там немного неправильно (t и t₀ местами перепутаны):

Δt = Δt_v/sqrt(1-v²/c²)

где Δt - временной промежуток в неподвижной системе, Δt_v - в системе движущейся со скоростью v относительно первой неподвижной.

Отсюда получим: Δt_v=Δt*sqrt(1-v²/c²), откуда для любого Δt, при v=с, Δt_v=Δt*sqrt(1-с²/c²)=Δt*sqrt(1-1)=Δt*0=0

То есть для фотона в вакууме любое событие во всей остальной вселенной происходит мгновенно. 

 

 

Кстати у твоей формулы скорости линейные, а у Маркелова на прошлой странице - квадратные.

 

 

ну вобщем да, я нуб и опозорился.

 

Править не буду, чо уж там. За свои промахи надо отвечать.

[vmarkelov]

Ты, по-моему, так и не понял, что время замедлено - понятие относительное. Если ты привяжешь человека к другому концу шеста, и начнешь крутить,то он скажет что на твоем время замедлено, а ему норм.

НЕТЪ!!! На дальнем конце ускорение есть, у оси - нет.

Ты пытаешься пименить законы инерциальной системы отсчета к неинерциальной. Не надо так!

[Cloned Mark]

НЕТЪ!!! На дальнем конце ускорение есть, у оси - нет.

Ты пытаешься пименить законы инерциальной системы отсчета к неинерциальной. Не надо так!

Я понимаю, что там не все так инерциально, но тут, по-моему, у человека проблемы вообще с понятием относительности. Он думает, что если что-то быстро двигается, то там все стареет медленнее, и все тут.

[Donoviz]

Ты, по-моему, так и не понял, что время замедлено - понятие относительное. Если ты привяжешь человека к другому концу шеста, и начнешь крутить,то он скажет что на твоем время замедлено, а ему норм.

 

А что с самим шестом то произойдет? Вот в чем суть вопроса. А то вы все пытаетесь привязать туда то будильник, то человека. А про сам шест ни слова. Как для шеста там чего-то относительно может быть, если он - единое целое.

Возьми чугунный лом. Нагрей один конец так что б светился. Тебя же не удивляет, что предмет один, но один конец сильно горячее другого? Так и тут. Ну будут процессы на одном конце течь медленнее чем на другом. И как это помешает лому существовать, а мне на него смотреть?

 

Ну как-то так да. Я тоже думаю, что все будет ок с ломом этим. Только в своем основании он будет превращаться в "труху" быстрее.

[Tonakien]

А что с самим шестом то произойдет? Вот в чем суть вопроса. А то вы все пытаетесь привязать туда то будильник, то человека. А про сам шест ни слова. Как для шеста там чего-то относительно может быть, если он - единое целое.

Шест не единое целое. Дофигилион атомов. Процессы будут протекать с разной скоростью в зависимости от наблюдателя. Все.

Например с точки зрения стороннего наблюдателя, который просто стоит и смотрит на крутящийся шест, шест из дерева в "медленной" части истлеет быстрее чем в той части которая "быстрая".

Сообщение отредактировал Tonakien: 30 June 2017 - 18:05

[Cloned Mark]

А что с самим шестом то произойдет? Вот в чем суть вопроса. А то вы все пытаетесь привязать туда то будильник, то человека. А про сам шест ни слова. Как для шеста там чего-то относительно может быть, если он - единое целое.

Может, еще как. Привязывать будильник приходится, потому что в этом-то и весь прикол. Чтобы оперировать понятиями "что будет" при обсуждении релятивистских эффектов - сначала надо узнать, "кто спрашивает".

 

Даже одновременные события относительны! Для тебя что-то одновременно, для меня нет, если мы находимся в разных системах отсчета.

[fireframe]

Мне насрать на уравнения, насрать на теории, насрать на ученных, у меня свой маня мирок.
Может хватит?

[vmarkelov]

А что с самим шестом то произойдет? Вот в чем суть вопроса. А то вы все пытаетесь привязать туда то будильник, то человека. А про сам шест ни слова. Как для шеста там чего-то относительно может быть, если он - единое целое.

Ааааа, я кажется понял, что ты не понял.

Что такое система отсчета представляешь? Все вот эти оси x,y,z,t и так далее? Что там в центре? ТОЧКА. Все это считается относительно точки. Обычно расстояния в подобных задача таковы, что линейные размеры обьектов можно не учитывать и говорить - связано с обьектом, подразумевая скажем его центр масс. Ну или геометрический центр. Но это точка.

Твоя задача не позволяет пренебречь размером обьекта. Поэтому я тут везде и говорил - относительно оси вращения, отнсительно конца лома и тд. Так что с шестом не произйдет ровно ничего, за исключением того что в разных его частях процессы будут идти с разной скоростью относительно любой выбранной точки отсчета.

[Donoviz]

Может, еще как. Привязывать будильник приходится, потому что в этом-то и весь прикол. Чтобы оперировать понятиями "что будет" при обсуждении релятивистских эффектов - сначала надо узнать, "кто спрашивает".

 

Даже одновременные события относительны! Для тебя что-то одновременно, для меня нет, если мы находимся в разных системах отсчета.

 

 

Шест не единое целое. Дофигилион атомов. Процессы будут протекать с разной скоростью в зависимости от наблюдателя. Все.

Например с точки зрения стороннего наблюдателя, который просто стоит и смотрит на крутящийся шест, шест из дерева в "медленной" части истлеет быстрее чем в той части которая "быстрая".

 

Часики эти - атомные. А сам шест состоит из атомов - по сути это непрерывная цепочка из "часов". Вот и стало интересно как они будут вести себя относительно друг друга. Будет скажем так, это влияние таким, что с шестом произойдет непоправимое или он будет существовать все-таки в более менее устойчивом состоянии.

[Tonakien]

 

Будет скажем так, это влияние таким, что с шестом произойдет непоправимое или он будет существовать все-таки в более менее устойчивом состоянии.

 

 

Это все относительно в прямом, физическом смысле - относительно скорости его вращения.

До каких то пределов ничего не произойдет, после определенного предела скорости начнется разрушение.

Этот предел зависит от материалов шеста.

Один из банальных выводов -  скоростные части шеста увеличат свою массу и отрвутся нафиг в какой то момент.

 

Например если падать в черную дыру то в какой то момент твое тело разорвет на куски приливными силами.

Сообщение отредактировал Tonakien: 30 June 2017 - 18:38