1327 ответов в теме

[Hlad]

Топик пора переименовывать в "мастера общаются на высоком инженерном языке"

Последние пара страниц - это всего лишь "силовая электроника заметно сложнее, чем ты думаешь"

[elizaroff]

SkyFox, 11 Авг 2023 - 08:01, написал(а):
P.s. Елизаров, ты бы какие-то промежуточные результаты постил. Фото "взрывов на стенде" или еще чего. А то заинтриговал какой-то мутной фоткой рамы с мотором. И фсио.

Промежуточный результат есть. Стихийный консилиум дал мне понять, что мне не надо собирать то, что я сюда занес.
Пингвин и Атмега уберегли бабло и потери по времени. Я хотел на скорую сжечь мосты в дорогом магазине перед получением отпускных, купив компоненты...


Проблема заключается в том, что для моторчика мне нужен ESC. Как и для авиамодельного, только побольше. У меня был выбор между двумя китайскими производителями. Один продает контроллер за 600$ другой за 800$

Вот два кирпича по 800$ каждый. Один по "силовой" сгорел... а возможно и полностью. У другого по "цифре" беда.

Спойлер

Отличный реверс инжиниринг сегодня нашел. ))) Контроллеры делаются в двух модификациях. Один подешевле, только под датчики холла другой подороже с измерителем токов на фазах. STM32 может ограничить работу контроллера по току. Транзисторы скорее всего сжег валенок. Но проблема остается. На компонентах изменена маркировка. Без схемы, ремонтировать сложно. "Цифру" нужно отделять, как это сделали в Тесле и Тойоте. Оптическую развязку не зря придумали.

Я занес сюда, модифицированную схему на базе https://vesc-project.com/ . Сам vesc рабочий. Но не для таких мощностей, которые мне нужны. Чувак из Словении http://pavlin.si/besc/besc-g2/ явно не тестировал заявленные им токи и вольтаж. На его ютуб-канале, я видел только велосипед с 5 квт мотором. Ну и с топологией/компоновкой там проблемки. Cнаббер я в схеме нашел (спасибо Атмеге, что вежливо намекнул). Тут еще и chatGPT накинул на вентилятор

Спойлер

Да, индуктивный выброс может быть опасным для питающих нагрузку LiPo (литий-полимерные аккумуляторы) и для самого безщеточного двигателя постоянного тока (БЛДЦ).
Индуктивный выброс возникает при быстром изменении тока в индуктивной нагрузке, такой как электродвигатель. Это может произойти, например, при резком отключении питания или при переключении ключевых элементов в силовой цепи.
Индуктивный выброс может вызвать повышенное напряжение и ток, что может привести к повреждению электронных компонентов, включая аккумуляторы LiPo и БЛДЦ. Повышенное напряжение может привести к перенапряжению и выходу из строя электроники устройства, а повышенный ток может вызвать перегрев и повреждение аккумулятора или двигателя.

Для защиты от индуктивных выбросов рекомендуется использовать подходящие защитные элементы, такие как диоды свободного коллектора или сглаживающие конденсаторы, чтобы предотвратить повышение напряжения и тока. Также важно правильно разработать схему питания и установить соответствующие защитные меры, чтобы минимизировать риск повреждения аккумуляторов LiPo и БЛДЦ.

Вприндцыпе схема норм, толька трансисторы бамжофские и плата дрянь. Надо пробывать сжегать фазы. Чуваки из TI и Infineon говорят что нет средств моделирования, которые повторят схему irl. Графег SOA рисуется сжеганием кремния, потом делается запасик.

[Hlad]

Давно купил бы себе дешёвый осциллограф тысяч за 10, и посмотрел бы, что там у тебя реально происходит. 

[SkyFox]

Давно купил бы себе дешёвый осциллограф тысяч за 10, и посмотрел бы, что там у тебя реально происходит.

Показания осциллографа в чатГПТ не засунешь

[sdi1759]

я смотрю на вас и думаю....

журнал радио щас ен вспомню по годам, но был там прорывной проект усилитиля ЗЧ на полевиках.

в 96 на него я сам лично готовил под травления плату в учебке

но ен собирал, не себе.

к чему я...

наш народ в среде колхозников* типа элизарова обмельчал....

сам нихрена не может, но без чата ЖП, и форума хочет вылезти....

а мозги тебе зачем поклонник гансов?

просто дико смотреть на вас...

и возмущение SkyFox-а понятны.

но даже ты пингвин не понимаешь что щас простейший осцилограф можно на коленке собрать и подключить к компу*

за 3 рубля...

а если требуется чтото более серьезно то тут уже десяткой не отделаться...

 

 

[Hlad]

но даже ты пингвин не понимаешь что щас простейший осцилограф можно на коленке собрать и подключить к компу*

за 3 рубля...

Для того, чтобы что-то там на коленке собрать и подключить к компу, ничего при этом не спалив, нужен скилл, которого у Елизарова нет. А осцилл за десятку - это вещь в себе, которой, кстати, вполне достаточно для задач того же Елизарова.

 

А тебе, прежде, чем давать советы, надо научиться хоть чуть-чуть думать за других. 

[sdi1759]

А тебе, прежде, чем давать советы, надо научиться хоть чуть-чуть думать за других. 

думать?

мож и ключ от квартиры?

СЕРЬЕЗНО?

ты за себя то думать не научился, а других поучаешь  ....

но то твоя карма.

[elizaroff]

я смотрю на вас и думаю....
журнал радио щас ен вспомню по годам, но был там прорывной проект усилитиля ЗЧ на полевиках.
в 96 на него я сам лично готовил под травления плату в учебке
но ен собирал, не себе.
к чему я...
наш народ в среде колхозников* типа элизарова обмельчал....
сам нихрена не может, но без чата ЖП, и форума хочет вылезти....
а мозги тебе зачем поклонник гансов?
просто дико смотреть на вас...
и возмущение SkyFox-а понятны.
но даже ты пингвин не понимаешь что щас простейший осцилограф можно на коленке собрать и подключить к компу*
за 3 рубля...
а если требуется чтото более серьезно то тут уже десяткой не отделаться...

С мультисимом есть проблемы. И с протеусом тоже. Они считай не симулируют STM. Драйвера не все есть. Делать залипуху не хочу. Там крутые драйвера. Пока не разобрался в отчетах по траблам и как оценивать температуру. Специалисты из Texas Instruments и Infineon, топят за IRL испытания. Жду понедельника, буду тарится комплектухой. Основная проблема в источнике питания. Есть варик с доработкой сварочных DC иверторов. Да чуввак! Клещи нормальные не по три рубля.

Пингвину респект. Тролли идут мимо.

[sdi1759]

С мультисимом есть проблемы. И с протеусом тоже. Они считай не симулируют STM. Драйвера не все есть. Делать залипуху не хочу. Там крутые драйвера. Пока не разобрался в отчетах по траблам и как оценивать температуру. Специалисты из Texas Instruments и Infineon, топят за IRL испытания. Жду понедельника, буду тарится комплектухой. Основная проблема в источнике питания. Есть варик с доработкой сварочных DC иверторов. Да чуввак! Клещи нормальные не по три рубля.

Пингвину респект. Тролли идут мимо.

не чувак я не троль, это просто ты инвалид которому пингвин пытается скрафтить костыли ....

ничего личного, хартману привет.

[elizaroff]

не чувак я не троль, это просто ты инвалид которому пингвин пытается скрафтить костыли ....
ничего личного, хартману привет.

Ну я как минимум, могу проверить, жива ли микруха на плате. Как я понимаю, что ты не можешь это сделать. Твоя электроника закончилась нереализованным усилком на полевиках. Сколько ты бы не читал журнал "Радио" ты бы там не нашел серьезных схем, которые можно завершить без ослика.

Благодаря Хладу, вспомнил посмотрел на некоторые аспекты физики с другого ракурса. Из силовой тоже сделали сейчас "кубики". Только порог взождения чуть повыше.

Я бы понял, если бы народ зашел, рассказал, как охлаждать православные SMD компоненты на плате. Пока понимаю что полигоны засверлены. Но два слоя, выглядят так себе. Заливать землей для экранирования тоже плохо. Токоведущие полигоны могкт создать паращитную емкость... Может sdi или скацфокс поможет?))) От чата GPT больше пользы, чем от них.

Инвертор сварочный буду мучать

 

Спойлер

Я: "Есть инвертор, полумост. После выходного трасформатора есть выпрямитель на диодах. Можно ли на бумаге точнопосчитать емкость конденсатора, чтобы максимально сгладить пульсации напряжения с учетом динамики заряда конденсатора?"

 

ChatGPT: Да, можно провести расчет емкости конденсатора для сглаживания пульсаций напряжения с учетом динамики заряда конденсатора. Для этого необходимо учитывать следующие параметры:

 

1. Максимальное значение пульсаций напряжения, которое вы хотите достичь. Обычно это задается в процентах от номинального напряжения.

 

2. Частоту пульсаций напряжения. Она обычно соответствует частоте работы инвертора или полумоста.

 

3. Допустимый уровень пульсаций напряжения на выходе выпрямителя. Это может быть задано в процентах от номинального напряжения или в абсолютных значениях.

 

4. Разрядное сопротивление нагрузки после выпрямителя. Оно влияет на динамику заряда конденсатора.

 

5. Максимальное значение тока, проходящего через нагрузку. Это также важно для определения динамики заряда конденсатора.

 

Используя эти параметры, можно провести расчет емкости конденсатора с помощью формулы:

 

C = (I * t) / (U * ΔU)

 

где C - емкость конденсатора, I - максимальное значение тока, проходящего через нагрузку, t - период пульсаций напряжения, U - номинальное напряжение, ΔU - максимальное значение пульсаций напряжения.

 

Однако, для более точного расчета рекомендуется использовать специализированные программы или онлайн-калькуляторы, которые учитывают дополнительные факторы, такие как ESR (эквивалентное последовательное сопротивление) конденсатора и его динамику заряда.

 

Про стабилизацию по току и напряжению я знаю. Чат говjрит, что STM еще может поиграть шимом с оглядкой на данные с оптопары и делителя напряжения и без танцев с бубном и совковой схемотехникой

не чувак я не троль, это просто ты инвалид которому пингвин пытается скрафтить костыли ....

ничего личного, хартману привет.

Ты хочешь мне рассказать про снабберы? Или тебе Злонамера с Махно не хватает в 4-4

 

Костыли мне приделали STMicroelectronics и Texas Instruments 

[SkyFox]

Ну я как минимум, могу проверить, жива ли микруха на плате.....

....Может sdi или скацфокс поможет?))) От чата GPT больше пользы, чем от них.

Чувак, SDI тебя затролил, а ты повёлся..

С моей точки зрения, за теоретическими размышлениями, неочевидна конечная цель.
Простыми словами, что именно у тебя будет в итоге? Я так понял, ты делаешь что-то типа "пропеллера Карлсона". Хотелось бы пару тройку постов с хвастовством, что именно у тебя получилось уже.

[Hlad]

Заливать землей для экранирования тоже плохо. Токоведущие полигоны могкт создать паращитную емкость... Может sdi или скацфокс поможет?))) От чата GPT больше пользы, чем от них.

Заливать землёй для экранирования - отлично. Токоведущие полигоны могут создать паразитную ёмкость в несколько пикофарад, ну несколько десятков пикофарад максимум, если я правильно понял, что у тебя там за устройство, то плевать на неё. 35-ая медь в четыре слоя - вообще отлично. Гораздо важнее в случае силовухи - избегать "земляных колец". SMD-компоненты при правильном выборе и трассировке печатки греются довольно слабо. 

[r0n1]

а если требуется чтото более серьезно то тут уже десяткой не отделаться...

очень сильная поза успеха, от прочтения статьи в журнале радио.
 

Чувак, SDI тебя затролил, а ты повёлся..

 если бы он тролил
 

Сообщение отредактировал r0n1: 13 August 2023 - 12:25

[Atmega]

1 и 3 ответ чятгопоты - одно и то же...

[Hlad]

1 и 3 ответ чятгопоты - одно и то же...

И самая мякотка - в последних двух строчках. 

[Neurox]

Чувак, SDI тебя затролил, а ты повёлся..

С моей точки зрения, за теоретическими размышлениями, неочевидна конечная цель.
Простыми словами, что именно у тебя будет в итоге? Я так понял, ты делаешь что-то типа "пропеллера Карлсона". Хотелось бы пару тройку постов с хвастовством, что именно у тебя получилось уже.

Так и я постановки задачи не пойму.там же не конские мощности. Есть серийные контроллеры для БК моторов на 2-2,5 кВт.даже 5. Китай полон ими, для мопедов и прочего

Полно esc на токи 160 и выше ампер.

Прикрутить ручку газа и батарею к esc??

Вот какая-то дич с водяным охлаждением на 200А. До 22S

Сообщение отредактировал Neurox: 13 August 2023 - 19:25

[elizaroff]

Чувак, SDI тебя затролил, а ты повёлся..

С моей точки зрения, за теоретическими размышлениями, неочевидна конечная цель.
Простыми словами, что именно у тебя будет в итоге? Я так понял, ты делаешь что-то типа "пропеллера Карлсона". Хотелось бы пару тройку постов с хвастовством, что именно у тебя получилось уже.

Это цель. В Питере любят продить всякие мероприятия типа экономических форумов. ФСО имеет безграничные полномочия, не имеет контроля над небом и любит его закрывать с в большом радиусе для полетов. Учитывая изменчивую погоду, летных дней в Питере, остается совсем мало. Для полетов, с использованием термических восходящих полетов, нужно набрать высоту 200-300 метров.  Для набора высоты используется в основном лебедка. Лебедка вещь громоздкая требует площади для развертывания и принадлежит обычно организации. Штраф транспортной прокуратуры для органиpации гораздо выше чем для физика, который может провернуть решение ФСО на одном месте. Количество летных сезонов у человека  ограничено. Параплан имеет ограничения по ветру. ФСО может закрыть небо на всякий случай. Вдруг кто-то надумает прилететь.      

Конструкция немца отличается от классического парамотора. Винт складывается и вынесен от тела. Он не создает аэродинамического сопротивления и находится дальше от тела которое создает затенение. Это, по некоторым оценкам, дает +25% примерно к эффективности. Заявленная мощность двигателя около 10 квт. Двигатель рассчитан под винт и он оптимальный. Чтобы им управлять, Нужен контроллер 20 квт. C учетом китайского понимания SOA 30 квт.

 

Тут самодельный контроллер на IGBT. Человек очень продвинутый, долго с контроллерами промучался пока не разработал свой.   

Так и я постановки задачи не пойму.там же не конские мощности. Есть серийные контроллеры для БК моторов на 2-2,5 кВт.даже 5. Китай полон ими, для мопедов и прочего

Полно esc на токи 160 и выше ампер.

Прикрутить ручку газа и батарею к esc??

Вот какая-то дич с водяным охлаждением на 200А. До 22S

Учитывая китайское восприятие SOA, нужно брать хотя бы такой

Flier big HV 120V 500A ESC для радиоуправляемых самолетов/БПЛА/парамотора/параплана | AliExpress

Не могу найти видео сжигания дешевого флира с моим двиглом. Кирпичи от более продвинутых келли я постил. 

Деньги есть, могу хоть сейчас купить. Но Пингвин мне объяснил за SMD. Понял что RC-снабберы вообще лучше под конкретный движок лучше подбирать. Под условия. Диодам пауэрмосфетов тоже тяжело. Понял что IGBT уже не те что были раньше и есть вообще имба в виде SiC. Буду свой делать)))

[Neurox]

Условно на каждые 100Вт мощности приходится 1 кг тяги. При оптимальном винте конечно.

Зачем в этой конструкции 100кг тяги?.

Этож не прыжковый ранец космодесанта. Это параплан.

Всю жизнь летали с моторами от мопедов и тяги хватало

Сообщение отредактировал Neurox: 14 August 2023 - 7:03

[Hlad]

Условно на каждые 100Вт мощности приходится 1 кг тяги. При оптимальном винте конечно.

Зачем в этой конструкции 100кг тяги?.

Этож не прыжковый ранец космодесанта. Это параплан.

Всю жизнь летали с моторами от мопедов и тяги хватало

Я так понял, он вертикальный взлёт хочет

[belliom]

Всю жизнь летали с моторами от мопедов и тяги хватало

 

У меня тоже сложилось впечатление, что предполагаемая мощность избыточна. Я, конечно, не знаю сколько кило там нужно разгонять, но рост мощи неизбежно тянет за собой рост массы девайса и увеличивает риски на посадке.

 

Если я правильно понял Елизарова - от движка требуется только поднять параглайдер до высоты 100-200м, где ветер есть почти всегда и после этого движок отключается. Т.е. это буквально минуты работы, так?