1584 ответов в теме

[Rekvizit]

Работать надо.

[Брат]

Так, что я лучше варваром поживу на чистой улице, а не "цивилизованным" в говне по уши.

Рокоту и Каве посаящается:
Общая протяженность сельских дорог в Китае составила 3,026 млн. км - это означает, что более чем в 60 % деревень Поднебесной имеются асфальтовые или бетонные шоссе.
В интервью корреспонденту агентства "Синьхуа" заместитель министра путей сообщения КНР Вэн Мэнъюн сообщил, что на конец 2006 года 98,27% поселков гордского типа и 86,4% административных деревень были охвачены сетью шоссе.

В 1978 году общая протяженность сельских дорог составляла лишь 586 тыс. км, в 1995 году эта цифра достигла 821 тыс км.

Дороги Якутии
Дороги Китайской провинции

Общая ссылка: http://www.k2kapital...fin/647048.html

Но для России вложения в инфраструктуру еще не пришло, что вы у нас инфлякция очень высокая


В статье говорится о безусловной необходимости приведения в соответствие с современными условиями инфраструктуры страны. Без этого, отмечает газета, ни о какой модернизации экономики речь идти не может.
Причем Россия явно не вписывается в компанию стран, готовых к этой модернизации: с 1995 по 2008 г. протяженность авто- и железнодорожной сети в нашей стране почти не увеличилась (составив 750 000 и 755 000, 87 000 и 86 000 км.За 1989-2008 гг. объем морских перевозок упал в 4,8 раза, а число авиапассажиров — в 2,1 раза; ввод в эксплуатацию жилья сократился на 34%, а подключение к энергосетям стало общенациональной проблемой, говорится в публикации.

Китай дороги >3 млн км. , а Россия 0,75 млн км.

Вывод: летайте дирежёблями

Теперь Каве:
Посмотрим подробнее о дорогах РФ:

В Бразилии с 1988 по 2005 г. протяженность дорожной сети выросла на 65%, объем морских перевозок — на 90%, а число авиапассажиров — более чем вдвое.

В Китае только за последние пять лет здесь было построено 3,1 млрд кв. м жилья, 480 000 км автомобильных и 19 000 км железных дорог; введены в действие 16 новых крупных аэропортов, запущены первые высокоскоростные поезда, шесть китайских портов вошли в топ-12 морских ворот мира (причем наименее загруженный из них обрабатывает больше грузов, чем все порты России, вместе взятые), а подключение к энергосетям занимает сейчас 19 дней.

Россия, по мнению «Ведомостей» проигрывает в этом соревновании из-за некомпетентности и коррумпированности государства, которое не ставит перед собой комплексных целей развития. Чем меньше власть вмешивалась в развитие инфраструктуры — тем лучше оказывался результат.

Тобтшь возвразаемся к неграмотным топ - менеджерам, о чем толкую теб уже сколько страниц. А так же учитываем что государство будет наращивать свое присутсвие в экономике!

в 2008 г. построено всего 2300 км автодорог (в Китае столько строят за 10 дней!), а госкорпорация «Автодор» (которой передано недавно в доверительное управление 18 000 км дорог) будет скорее заниматься переводом их эксплуатации на платную основу, чем строительством новых, считает автор статьи.

Главной причиной провала инфраструктурной модернизации России, по его мнению, очевидна: в отличие от китайского, корейского или бразильского, российское государство не способно предъявлять жесткие требования к подрядчикам и оптимально организовывать производство. Сегодня 1 км четырехполосной автострады обходится в Китае в $2,9 млн, в Бразилии — в $3,6 млн, в России — в $12,9 млн (для участка автодороги Москва — Санкт-Петербург с 15-го по 58-й км цифра составляет $134 млн за 1 км; для Западного скоростного диаметра Санкт-Петербурга — $142 млн за 1 км, для четвертого кольца Москвы — около $400 млн за 1 км).

Т.е. нету организаторов, о чем опять таки тебе пишу. Кроме того идет просто хищение бюджета.

Себестоимость постройки складов и коммерческой недвижимости в России выше, чем во Франции или Германии, и превосходит бразильский показатель в 2,4, а китайский — в 3,2 раза.

При этом Российское государство переплачивает строителям десятки миллиардов долларов и упускает выгоду на еще большие суммы просто потому, что те, кто ассоциирует себя с государством, являются не «государственниками», а «кормящимися». Российские инфраструктурные проекты в последние годы стали местом самого масштабного непрозрачного перераспределения богатства в мире (в 2006-2008 гг. здесь обернулось около $230 млрд без всякого видимого материального результата). Неудивительно, что этот рынок полностью закрыт для иностранных компаний, а себестоимость работ здесь растет на 25-40% ежегодно.


Модернизация же, по мнению автора статьи, предполагает жесткую систему управления — реальную вертикаль, которая может диктовать условия. Она удается там, где такая система выстроена, и проваливается там, где чиновники действуют как бизнесмены, а именно так и происходит в России, и пока ситуация не изменится, более современной инфраструктуры и модернизации в целом стране ждать не приходится.

PS. По поводу дефицита:

Дефицит бюджета США впервые превысил триллион долларов

У США отношение госдолга к ВВП будет примерно 105%, у еврозоны и Великобритании — немногим меньше: около 90%.
Делай выводы.

Сообщение отредактировал Брат: 15 July 2009 - 1:32

[Rokot R]

За 1989-2008 гг.

Очень доставляет выбранный отрезок для сравнения с другими странами. Берём Советскую экономику и сравниваем время полной разрухи и развала страны, когда она стояла на пороге реального распада на составляющие а и этап начального восстановления. И приходим к Выводу, ну надо же! Морские перевозки после экономического коллапса упали в сравнении с Советским периодом!!! ЭТО ВИНОВАТЫ ВОРЫ ЧИНОВНИКИ И ПУТЕн!! кекбе невзначай намекает нам брутко...
Остальное тоже забавно, полностью игнорят почти полное уничтожение страны в 90-х. И Вопят об остутствии активного развития как у Китая в те годы. Брутко после 90-х годков в стране столько порушено что сразу всё не получится. А твоя статейко какбе невзначай вещает всех собак за отсутствие развития в те лютые годы на нынешнюю власть. А либерастная мразота которая страну с говном смещала и продала "экономическим консультантам" из сешепе с их "шоковой терапией" какбе не при чём выходят...
То есть удобно получается, Путину и Ко отдали страну которая по факту имела характеристики государства, переживщего страшную войну на собственной територии, а теперь та же мразь что страну до этого состояния довела, теперь вопрошает, а почему страна не показывает те же результаты, что и государства спокойно развивавшиеся последние 20 лет, без экономических санкций со стороны запада и развала, которые пережила Россия.

Себестоимость постройки складов и коммерческой недвижимости в России выше, чем во Франции или Германии, и превосходит бразильский показатель в 2,4, а китайский — в 3,2 раза.

Ну Очевидно, что в случае Китая и бразилии действует фактор почти бесплатной рабсилы, количество нищих которых можно задействовать на тяжёлых стройках, платя им невообразимые гроши, в этих странах просто огромно, их там миллионы. Готовых пахать за еду.

Во франции и Германии, неудивительно, размер стран, географические, климатические условия оснащённость современной техникой. Всё это, просто не позволяет сравнивать Россию и Германию, Влупить 6-ти полосный автобан по благодатной Баварии, или строить двухколейку в Сибири посреди тайги в 500 км от ближайшего жилья и и 1000 от асфальтобетонного завода, это разная себестоимость, ктож спорит.

Брутко, если ты не знал я тебя просвещу, в России в виду её географии производить впринципе ничего не выгодно, чисто по экономическим причинам, любой товар можно купить дешевле за границей, включая продовольствие. Потому собсно и цветёт пышным цветом протекционизм и растут пошлины, буквально на всё. Дабы в стране не угробить оставшееся после смуты производство.

Сообщение отредактировал Rokot R: 15 July 2009 - 0:57

[Брат]

Ну Очевидно, что в случае Китая и бразилии действует фактор почти бесплатной рабсилы, количество нищих которых можно задействовать на тяжёлых стройках, платя им невообразимые гроши, в этих странах просто огромно, их там миллионы. Готовых пахать за еду.

Ты уверен,что вРФ по другому? З/пл в Бразилии и РФ примерно одинаковые. Для спраки.

Брутко, если ты не знал я тебя просвещу, в России в виду её географии производить впринципе ничего не выгодно.

Да ты шо. И это при наличии минеральных ресурсов и водных запасов как пресной, так и минерально воды. Огромной территории пригодной для туризма, и удачного геграфического положения, способного закрыть на себя все транспортные сообщения Европа-Азия-Тихоокеания-Америка. Я уж не буду развавивать все бонусы РФ дальше, но их огромнейшее число. А поощрять ничегонеделание - можно, Рокот, вечно.

[DeTech]

Насчет долгого спора по повышению зарплат. Я скажу на собственном примере. Я 25 лет прожил на ДВ. У нас там есть мега-способ заработать для людей морской профессии - это попасть на корабль ходящий под иностранным флагом. Такие корабли как правило зарегистрированны в оффшорных зонах, не платят налогов - поэтому зарплаты там выше и в долларах(иностранные стандарты). В результате, моряк за рейс на таком корабле зарабатывает в 1,5-2 раза больше чем на других, и еще более значительно чем на берегу. Вся эта система работает уже давно и я не вижу ни единой тенденции чтобы высокие зарплаты офшорников тянули за собой(или заставляли) высокие зарплаты остальных. Остальные предприятия просто смиряются с тем фактом что к ним идут только те, кто по каким то причинам не смог попасть на "офшор" и продолжают "сетовать" на отсутствие квалифицированных кадров.

Да ты шо. И это при наличии минеральных ресурсов и водных запасов как пресной, так и минерально воды. Огромной территории пригодной для туризма, и удачного геграфического положения, способного закрыть на себя все транспортные сообщения Европа-Азия-Тихоокеания-Америка. Я уж не буду развавивать все бонусы РФ дальше, но их огромнейшее число. А поощрять ничегонеделание - можно, Рокот, вечно.

Огромная территория? Ты уже приводил нам примеры сколько % в себестоимости товара на западе и в россии составляют заплаты работников. А можно привести примеры сколько % в себестоимости товара на западе и в россии составляет логистика? Я просто читал (в "Коммерсанте" помоему) о цифрах в районе 5-7% (для запада) и 50-60%(для россии), но не уверен, лучше послушаю эксперта.

Сообщение отредактировал DeTech: 15 July 2009 - 2:30

[Rokot R]

Ты уверен,что вРФ по другому? З/пл в Бразилии и РФ примерно одинаковые. Для спраки.

Пруфлинк?

Да ты шо. И это при наличии минеральных ресурсов и водных запасов как пресной, так и минерально воды.

ГЫ огромные запасы минеральной воды.... Звучит. Минеральные ресурсы используемые для производства основного ширпотреба рентабельнее добывать не в России а в иных государствах. Знаешь ведь сам сколько стоит добыть баррель той-же нефти в Саудовской Аравии и в Сибири, не считая даже логистики. Так с любым ресурсом. В итоге килограмм меди добытый в России будет иметь себестоимость выше добытого в Африке, как и и практически любой ресурс. Таким образом не смотря на то, что в России (к примеру) меди больше всего в мире, производить медные изделия в ней не выгодно. Медная руда в Африке стоит дешевле. Штамповать любые изделия дешевле в том месте, где ниже себестоимость сырья, а не где его больше. Это если отбросить кучу иных факторов оставить чисто сырьё.

Огромной территории пригодной для туризма

Ты прости конечно, брутко, но основная территория России лежит за Уралом, а там туризм если только экстремальный, или экологический. И тот и другой виды туризма развиты там настолько, насколько существует спрос, такая экзотика не сильно в цене, люди больше жаркие пляжи любят.

удачного геграфического положения, способного закрыть на себя все транспортные сообщения Европа-Азия-Тихоокеания-Америка.

Замечательно, наше правительство активно работает в этом направлении. Выдерживая мощное сопротивление практически всего "свободного мира" поскольку это преимущество, кость в горле очень многим=)

Я уж не буду развавивать все бонусы РФ дальше, но их огромнейшее число.

А ты потрудись.

Сообщение отредактировал Rokot R: 15 July 2009 - 3:32

[Kawa]

[quote name='alcel' post='608233' date='14.7.2009, 18:56']Если ты хочешь отнять у него хороших спецов - повысь на 30%. В чём проблема то? Если есть 2 нефтяных компании, одна государственная, а другая нет, то где ты видишь проблему в установке зарплат? Мы согласны что теоретически и в 10 раз можно повысить и всё ещё быть прибыльным в некоторых областях? Таким образом создаются акценты на определённых направлениях кстати. Лучшие идут туда где больше платят и создают там прорыв (в идеале) развивая самую прибыльную область. Когда происходит переполнение, начинается отток. И если государство в состоянии эти приливы-отливы регулировать, то получается очень неплохо. Иногда. Захочешь примеры - приведу. Речь идёт о стратегических сроках, если что...[/quote]

Если конкретно наша фирма поднимет зарплаты на 30%, то можно смело сворачивать бизнес. Или как минимум сокращать две трети народу. Потому что если поднять цены на такой уровень, чтобы хотя бы отбить зарплаты сотрудников - спрос упадет в разы.

[quote]Бюджетные конторы есть разные. Есть и военно-промышленные комплексы, финансовая оправданность которых вычисляется на раз(закупочная цена и ттх у своих и чужих). Есть позиции у которых есть аналоги в частных конторах и существует статистика их зарплат. Существует минимальная зарплата от которой можно плясать. Оценки прибыльности. Статистика оттока - притока специалистов. И так далее. То, что это не просто,- не спорю, но это возможно и того стоит.[/quote]

Большинство госконтор чисто затратные. Точка.

[quote name='Брат' post='608251' date='14.7.2009, 19:10']Это не байка, это исторический факт.
У РФ реально дефицит кадров, только не рабочих и инженеров, а управляющего звена, потому что основная масса его - это знакомые директора и родственники министров и до. чиновников.[/quote]

Да ты чо? А пойди-ко, друг, попробуй найти хорошего, квалифицированного газоэлектросварщика или экскаваторщика. У них зарплаты уже на уровне какого-нибудь исполнительного директора, а фик найдешь. Потому что их очень мало. Ты просто абсолютно не в теме.

[quote]При грамотном управляющем и рабочие с мозгами, потому что повторяю длятехз кто в танке: с ЛЮДЯМИ НАДО РАБОТАТЬ ЕЖЕЧАСТНО, обучать , повышать квалификацию и двигать в будущее, в т.ч. по служебной лестнице.
А ты хочешь - чтоб с дуба упал тебе по объявлению специалист? Их ищют, причем еще в школе.[/quote]

Да ты чо? Прям вот каждый завод должен еще в школе "забронировать" себе весь спектр персонала от бухгалтера до фрезеровщика? Хорош чушь-то пороть. Давай еще расскажи как на "просветленном западе" по школам рыщут хедхантеры вычисляя будущих токарей и механиков.

[quote]Ты еще скажи, что внутренний спрос не влияет на промышленность страны. Неужели не понятно что от доходов населения зависит отечественное поизводство, не говоря уже, что от дохода человека[/quote]

Еще раз - пожалуйста примеры, с пруфами, что у отечественного производства проблемы со сбытом качественной продукции. Я вот их не вижу. Проблемы только у тех, чья продукция не может конкурировать с западной ни по качеству ни по цене.

[quote]ависит насколько он может быть в курсе современных технологий в своей области.
Например: какие иностранные и отечетсвенные журналы покупает рабочий и инженер в РФ, чтобы быть в курсе происхолдящего, если он порлучает 15-30К?
ЕЩЕ РАЗ ПОВТОЛРЯЮ: НИЩИЙ ЧЕЛОВЕК НЕ ЗАНИМАЕТСЯ ОБУЧЕНИЕМ ЕМУ ВЫЖИВАТЬ НАДО !!!! Рост и обучаемость человека зависит напрямую от доходов, Ломоносовых не в каждой деревне выращивают.[/quote]

Никому не нужны Ломоносовы. Нужен обычный работник. Которому если дал регламент - он по нему работает. А не халявит, внося бардак в процесс. Для того, чтобы вовремя записать на карточке количество передаваемых на соседний участок заготовок не надо иностранных журналов и высшего образования. Достаточно уметь считать до ста. Однако, млять, люди со средним специальным образованием ну никак не могут освоить такую архисложную задачу.

[quote]Знаешь был такой человек Маслов, уехал в США , там назвался Маслоу. Выдумал пирамиду потребностей человека от уровня его жизни. Посмотри на досуге. Это факты не оспаримые.[/quote]

Омайфакингадтыоткрылмнеглазаяфшоке. И причем тут дядя Маслоу?

[quote]Отлично, давай сохраним раздалбайские крупные обонкротившиеся от глупого менеджмента конторы, веселая у рФ получается "экономика" - смесь неэфектиынх компаний, ежемесячно требующих гос поддержку.[/quote]

Еще раз - факты, пожалуйста. Какие именно конторы, обанкротившиеся от глупого менеджмента? АвтоВаз?

[quote]Ога, продуеты повысились на 100%, а индексировали 14% ( уровень инфляции п о РФ,). Только вот пенсионеру надо кушать продукты , цены на которые растут быстрее инфляции.[/quote]

Какие именно продукты подорожали на 100%? Пруфы, плиз.

[quote]Квалификация рабочего напрямую пропорциональна квалификации топ менеджмента предприятия. Потому что как писал выше - есть способы человека "выращивать" и обучать. Человек обучаемое животное, к тому же социальное.[/quote]

Способы есть. Но только если у человека есть желание расти и обучаться.

Ну что ты, конечно дорожание горючки, как составляющей себестоимости, перед посевной никак не сказывается на конечном товаре.

Это сказывается на себестоимости. А вот цену продажи определяет рынок. Поэтому высокие цены на горючку "всего лишь" жрут прибыль сельского хозяйства. Но никак не разгоняют инфляцию. Потому что не влияют на соотношение денежной и товарной масс.

Банк и так обонкротит всех своих должников, ну может публично сделает вид отсрочки на месяцев 3, не зависимо от денег от государства.

Да ну? А мне вот из банка позвонили и предложили (если нуждаюсь) провести реструктуризацию и дать отсрочку на год в уплате процентов. Бесплатно. Без дополнительных процентов. Причем это инициатива банка, а не госпрограмма. Просто пока что банк банкротиться не собирается и понимает, что ему выгоднее дать отсрочку, чем банкротить должников сейчас. А вот если их прижмет - тут уже не до хорошего.

На деле, происходит перекачка внешних долгов банков, во внутренний гос долг., к чему заведет такая поддержка?

К сохранению ФКС РФ. За счет средств стабфонда.

Опять раздолбайство товарища управляющего банка перевешивается на налогоплательщика. И твои налоги пойдут не на улучшение медициныи пр.ю социалки , а на покрытие этих расходов.

Какое, млять, раздолбайство банка, у тебя проблемы с прочтением? Это тот самый кредит, который я не мог отдать банку пока сидел два месяца без работы. И еще миллионы таких же, которые из-за кризиса не смогли вовремя рассчитаться. Банк из каких шишей должен возвращать свои кредиты, если ему не возвращают?

Тут вывод: либо ты директор ( главбух, собственник) или у вас фиговая финансовая безопасность.

Хреново у тебя с выводами. Я занимаюсь организацией учета и управления. Учета как фискального, так и внутреннего. Внутреннего в первую очередь. И автоматизацией этих процессов. Соответственно имею доступ ко всей информации вплоть до внутреннего отчета о финансовом результате, который ложится на стол собственникам. А с безопасностью у нас все в порядке - у меня столько подписанных бумаг о неразглашении, что мама не горюй. Плюс дядя с рубоповским значком, который сидит у нас в СБ и периодически напоминает мне, что ежли чо - сразу к нему.

[quote name='4erunner' date='14.7.2009, 23:33' post='608465']
Если оно искревлено - то это кому-то надо. Надеюсь поймешь.
В последнем ты ошибаешся, видимо не понимая, что светлое будущее строят не те кто сейчас работает, а те кто сейчас тока тока на ноги встает. Тоже надеюсь поймешь. ( сразу оговорюсь это не малй бизнес и не средний и не крупный.... а то тебя обязательно туда потянет)

Ой, не говори, пожалуйста. А то и правда потянет. Меня от таки вот типо таинственно-многозначительных заявлений всегда тянет. Поблевать.

[DeTech]

Хотел кстати еще отметить вопрос насчет высокой маржи собственника в России. Типо "наши предприниматели брезгуют работать с маржей ниже 50%(подставьте свою цифру) в стоимости продукта".
Надо понимать откуда "растут ноги" у такой маржи. А растут они в основном от рисков. Суть в том что на западе предприниматель берет кредит и создает производство под низкую маржу, получает окупаемость предприятия в районе 3-5% в год и рад. А почему рад? Да потому что он может рассчитывать то что он "окупит" предприятие за 20-30 лет и этот "заводик" останется еще внукам работая в чистый плюс по марже. У нас же уверенности в будущем нет, уж слишком много у нас в последнее время "социальных" потрясений, личных(не мировых) миникризисов, девальваций и других локальных катастроф. Любой предприниматель начиная работу чаще всего мысленно учитывает вероятность что через 2-3 года его бизнес накроется, и соответственно из этого планирует маржу. Эти "расходы" не указываются в отчете бухгалтерии, но тем не менее они есть. Это как "амортизация фирмы", в странах с низкими рисками срок жизни предприятия высокий - "амортизация" низкая, а в странах с высокими рисками - наоборот.

Имхо нам нужен достаточно длительный период "спокойной жизни". Без социальных потрясений, переразделов собственности, экономических кризисов и т.д.

[4erunner]

Ой, не говори, пожалуйста. А то и правда потянет. Меня от таки вот типо таинственно-многозначительных заявлений всегда тянет. Поблевать.

Да блюй на здоровье.

Светлое будущее как ты выразился - это дети. Чем правильнее они воспитаны и обучены, тем оно светлее. Каш извини но тебя, промозглоблизорукого эгоиста, воспитывает в большей степени государство - потомучто тока она выбирает вектор развития, а не народ ( стрнно да?). Что мы видим - учитель ктороый не имеет твоей зарплаты, не имеет достаточной соц.поддержки. Нянечка в садике - тожк самое.
Получается наше будущее "воспитывают" люди "обиженные" видимо конкретно тобой - эгоистом.

Так проблема по твоему не решаемая? Ни кем?

[Брат]

[quote name='Kawa' post='608598' date='15.7.2009, 6:04']Если конкретно наша фирма поднимет зарплаты на 30%, то можно смело сворачивать бизнес. Или как минимум сокращать две трети народу. Потому что если поднять цены на такой уровень, чтобы хотя бы отбить зарплаты сотрудников - спрос упадет в разы....
Хреново у тебя с выводами. Я занимаюсь организацией учета и управления. Учета как фискального, так и внутреннего. Внутреннего в первую очередь. И автоматизацией этих процессов. Соответственно имею доступ ко всей информации вплоть до внутреннего отчета о финансовом результате, который ложится на стол собственникам. .[/quote]
Дорогой длруг Кава, мне неья не хочется огорчать, но информацию по "обналичке" и "уходу от налогов" на предприятии где ты работешь у тебя нету, потому что эти процедуры проходят тихо и знают о них тольк особственник ( что не всегда), ген директолр и глав бух, отсальные видят готовые документы или продажи с минимальной наценкой своему дистребьютеру. 5-7% это как раз и есть ваша реализация отбеленная, но сколько в этом айсберге плавает в мутной воде внизу - ты увы не знаешь. Причем не знаешь полностью.


[quote name='Kawa' post='608598' date='15.7.2009, 6:04']Да ты чо? А пойди-ко, друг, попробуй найти хорошего, квалифицированного газоэлектросварщика или экскаваторщика. У них зарплаты уже на уровне какого-нибудь исполнительного директора, а фик найдешь. Потому что их очень мало. Ты просто абсолютно не в теме..[/quote]
Мне тебя научить как ищется и создается для себя специалист?
Идешь в школу - ищещ нормального рукастого парня через препода "Труда", оазговариваешь с ним, направляешь в на курсы или профтех училище ( 3 года). И у тебя появляетс человек, который через год уже стал норм спецом.
Вариант Б - идешь сразу в Профтех училище - ищещ норм чела на последнем курсе ( есть такие) и подписываешь контракт.
Вариант С - идешь в ВУЗ технический - ищещь там , и далее по схеме Б
Вариант Д - нанимаешь человека с руками не из жолпы ( естиь такие, стоят дорого), направляешь на переквалификацию ( 3 месяца), работешь с ним, направляя на курсы раз в месяц на пару дней, тренируешь его постоянно,, платищшь хорошую з/пл
Вариант Г -
Я могу 101 способ найти как найти нужного мне человека, вот странно, на моем предприятии я себ нахожу специалистов , а у вас проблемма. Вотжеж мать вашу. Работать надо с людьми, и создавать кадры при их отсутсвии. В РФ достаточно люлей с руками хорошими, с мозгами меньше, но найти реально.

[quote name='Kawa' post='608598' date='15.7.2009, 6:04']Да ты чо? Прям вот каждый завод должен еще в школе "забронировать" себе весь спектр персонала от бухгалтера до фрезеровщика? ..[/quote]
не тока мона, но и нуна так делать особливо заводу, гдеот персонала еще много чего зависит в катчестве и колличестве =)))

[quote name='Kawa' post='608598' date='15.7.2009, 6:04']Еще раз - пожалуйста примеры, с пруфами, что у отечественного производства проблемы со сбытом качественной продукции. Я вот их не вижу. Проблемы только у тех, чья продукция не может конкурировать с западной ни по качеству ни по цене...[/quote]
Например Пикалевские заводы, сразу и на вскидку. Так же производства строй материалов, заводы электрооборудования и электроламповые заводы. На которых понемногу воодится прбитражное управление. Думаю если ты поищещь, то увидишь что заводы в РФ работаеют не на полнгую мощность, и испытывают проблемы со сбытом.

[quote name='Kawa' post='608598' date='15.7.2009, 6:04']Никому не нужны Ломоносовы. Нужен обычный работник. Которому если дал регламент - он по нему работает. А не халявит, внося бардак в процесс. Для того, чтобы вовремя записать на карточке количество передаваемых на соседний участок заготовок не надо иностранных журналов и высшего образования. Достаточно уметь считать до ста. Однако, млять, люди со средним специальным образованием ну никак не могут освоить такую архисложную задачу....[/quote]
Ты непробовал потратить несколько часов и устьранить пэти проблеммы у работника, ввести контроль его работы и понемногу вывести на заданные параметры , нужные преприятию? Попробуй, все обучаемы.

[quote name='Kawa' post='608598' date='15.7.2009, 6:04']Омайфакингадтыоткрылмнеглазаяфшоке. И причем тут дядя Маслоу?....[/quote]
ПРи том, что теорию надо знать на зубок, особенно относительно психологии человека, если тебе уж дядька Маслоу ее в картинке разжевал.


[quote name='Kawa' post='608598' date='15.7.2009, 6:04']Еще раз - факты, пожалуйста. Какие именно конторы, обанкротившиеся от глупого менеджмента? АвтоВаз??....[/quote]
ВТБ24, Автоваз, Аэрофлот, Газпром ( если убрать его накрутки в цене ежегодные по причине растущих издержек) да и еще можно нарыть если попытаться, гос компании редкор эфективны.


[quote name='Kawa' post='608598' date='15.7.2009, 6:04']Какие именно продукты подорожали на 100%? Пруфы, плиз.??....[/quote]
Например в прошлом году подсолнечное масло подоражало сразу в три раза, а вообще спроси жену, как дорожает за год продукты питания.


[quote name='Kawa' post='608598' date='15.7.2009, 6:04']Способы есть. Но только если у человека есть желание расти и обучаться....[/quote]
Желание у человека появляетс всегда, где есть перспектива. Чего в РФ мало у кого есть, особенно когда челу 30 лет и он видит постоянно всю жизнь разбитую дорогу и не прекращающуюся нимщету, которая с каждым годом все больше. Это системная проблема. К 40-ка у русского развивается аапатия от того что ничего не улучшается в стране, а к 50-ти он уже алкаголик на этоцй почве.

[quote name='Kawa' post='608598' date='15.7.2009, 6:04']Это сказывается на себестоимости. А вот цену продажи определяет рынок. Поэтому высокие цены на горючку "всего лишь" жрут прибыль сельского хозяйства. Но никак не разгоняют инфляцию. Потому что не влияют на соотношение денежной и товарной масс.....[/quote]
Сначала разберись, как рост себестоимости влияет на стоимость продажи. Ты наверно часто продаешь товары ниже себестоимости? Я предпочитаю повысить цены, если себестоимость растет.


Да ну? А мне вот из банка позвонили и предложили (если нуждаюсь) провести реструктуризацию и дать отсрочку на год в уплате процентов. Бесплатно. Без дополнительных процентов. Причем это инициатива банка, а не госпрограмма. Просто пока что банк банкротиться не собирается и понимает, что ему выгоднее дать отсрочку, чем банкротить должников сейчас. А вот если их прижмет - тут уже не до хорошего.....

Ты МбВану доказывал, что банку пофиг на заемщика, и он будет у него свои деньги требовать, теперь пишешь другое. Банк - у тебя меценат? Банк это комерческая организация и давать всем отсрочку без гос программы кризисного периода - означяает уплату налогов за свой счет, на что Банк не пойдет, если не хочет быть банкротом.
Банк тебе дал отсрочку, потомучто это гос программа - ортсрочка % безработным. Ты тогда неработал - тебе банк дал отсрочку по гос программе.


К сохранению ФКС РФ. За счет средств стабфонда.......
Переделу рынка , за счет стаб фонда, потому что иначе бы гос вливания коснулись всех банков системы, как в о всех старнах мира, а не избранных с гос участием.

Рокту:

[quote name='Rokot R' :
ГЫ огромные запасы минеральной воды.... Звучит. Минеральные ресурсы используемые для производства основного ширпотреба рентабельнее добывать не в России а в иных государствах.
Знаешь ведь сам сколько стоит добыть баррель той-же нефти в Саудовской Аравии и в Сибири, не считая даже логистики. Так с любым ресурсом. В итоге килограмм меди добытый в России будет иметь себестоимость выше добытого в Африке, как и и практически любой ресурс.
Таким образом не смотря на то, что в России (к примеру) меди больше всего в мире, производить медные изделия в ней не выгодно. Медная руда в Африке стоит дешевле. Штамповать любые изделия дешевле в том месте, где ниже себестоимость сырья, а не где его больше. Это если отбросить кучу иных факторов оставить чисто сырьё.

Таким образом смотрим на цены нефти на бирже, и удивляемся , как это Европа , США и Китай покупают нефть за бугром, медь за бугром - таранят на танкерах и кораблях к себе в страну и при этом получается продукция дешевле чем в России. Причем в США даже бензин дешевле чем в РФ, при закупках и завозе 50% нефти из-за границы.
Я этих баек наслышался вдоволь, может хватит?

[quote name='Rokot R':
Ты прости конечно, брутко, но основная территория России лежит за Уралом, а там туризм если только экстремальный, или экологический. И тот и другой виды туризма развиты там настолько, насколько существует спрос, такая экзотика не сильно в цене, люди больше жаркие пляжи любят..

Ты меня извини, но спрос на экологически чистые места растет очень быстро. и их не так много в мире. А сделать комфортный туризм даже за уралом - непроблема, было бы желание.
К тому же я имел ввиду избыток воды для производства, что даже в Китае - проблема номер 1.

[quote name='Rokot R' :
Замечательно, наше правительство активно работает в этом направлении. Выдерживая мощное сопротивление практически всего "свободного мира" поскольку это преимущество, кость в горле очень..]

Чего? Ты по темпам строительсва дорог выше выдел инфу? Наше праавительсво ничяего неделает в этом направлении, иначе бы строились Ж/дороги и автомагистрали. По бездорожью никто не поедет.
В РФ в 2008 году построекно 2800 км, что в китае занимает 10 дней. Так что активно оно бабки посаживает себе в карман, а не работает.

[quote name='Rokot R' date='15:
А ты потрудись.

Ты попробуй в африке организуй производство, при засухах, температуре 50 град и промышленные кондиционеры - просто необходимы, а это доп затраты электроэнергии, и жестким лимитом воды. Так вот в РФ четко прогнозируемый климат, без землетрясений, торнадо, засух и огромным количеством технической воды. Удачное расположение - позволяющее перебросить грузы в разные регионы земли. У рф все ресурсы есть сразу, есть людские ресурсы, и практически научная база. Нету руководителей и воры в руководстве. Отсутсвующая инфраструктурав и нет информации по стране.

2DeTech:
[quote name='DeTech' :
Огромная территория? Ты уже приводил нам примеры сколько % в себестоимости товара на западе и в россии составляют заплаты работников. А можно привести примеры сколько % в себестоимости товара на западе и в россии составляет логистика? Я просто читал (в "Коммерсанте" помоему) о цифрах в районе 5-7% (для запада) и 50-60%(для россии), но не уверен, лучше послушаю эксперта.

Я не эксперт, а человек занимающийся бизнесом натерритории России.
Для начала надо понимать, что в странах с таким размахом территории есть дотации на доставку товаров произведенных внутри страны ( конституционное право граждан на раавный доступ к своим товарам) , чего нету в одной стране мира - России.

Например: Франция - доставка продукции со склада из Марселя в Париж стоит столько же сколько из Марселя до островов Океании ( францкзкой).
Во вторых - понимать , что дорогв РФ нету, а есть направления. Пример: Отсутсвует дорга между Хабаровском -Владивосток.
И доставка идет во сновном ж/д транспортом. Нарушение закона- преимущество гос монополии поддерживается государством - нестроится дорога!! О дороге соединяющей Сахали с Владиком ( мост или тунель) - наверно вообще мечтать и мечтать надо. Такие же дела с дорогой до Петропаловск-Камчатский. Дороги в Якутии - накартинке выше, что дает примерное предстваление, что вкладывает дополнительную стоимость в доставке грузов ( смена машин в зависимости от качества дорог, перевалка гузов с машин на машины, с ж/д на грузовики и обратно на ж/д. или баржу. Все это делает наценки и надбавки.

В третих - из за отсутствия грамотной инфраструктуры - в РФ сущекствует сезонность поставки, например: зимой в зауралье грузоперевозки снижаются значительно, смертников все меньше и меньше.

Т.о. сравнивать странуу у которй нет экономики и инфраструктуры ( Россия) со страной где все это есть - тяжело.

Сообщение отредактировал Брат: 15 July 2009 - 9:19

[Kawa]

Дорогой длруг Кава, мне неья не хочется огорчать, но информацию по "обналичке" и "уходу от налогов" на предприятии где ты работешь у тебя нету, потому что эти процедуры проходят тихо и знают о них тольк особственник ( что не всегда), ген директолр и глав бух, отсальные видят готовые документы или продажи с минимальной наценкой своему дистребьютеру. 5-7% это как раз и есть ваша реализация отбеленная, но сколько в этом айсберге плавает в мутной воде внизу - ты увы не знаешь. Причем не знаешь полностью.

Интересно откуда такая осведомленность о том, чего я не знаю? Дарагой друк, управленческий внутренний учет для того и создается, чтобы сами директора и собственники четко представляли как, куда и на что идут деньги. Там есть все, даже самая чернота типа "представительских расходов для бесед с чиновниками".

Мне тебя научить как ищется и создается для себя специалист?
Идешь в школу - ищещ нормального рукастого парня через препода "Труда", оазговариваешь с ним, направляешь в на курсы или профтех училище ( 3 года). И у тебя появляетс человек, который через год уже стал норм спецом.
Вариант Б - идешь сразу в Профтех училище - ищещ норм чела на последнем курсе ( есть такие) и подписываешь контракт.
Вариант С - идешь в ВУЗ технический - ищещь там , и далее по схеме Б
Вариант Д - нанимаешь человека с руками не из жолпы ( естиь такие, стоят дорого), направляешь на переквалификацию ( 3 месяца), работешь с ним, направляя на курсы раз в месяц на пару дней, тренируешь его постоянно,, платищшь хорошую з/пл

Ога, и так 3000 раз Это без учета того, что эти "рукастые парни" посылают такие предложения на йух и идут учиться "на менеджера" в очередном "методическом центре при филиале вуза". Потому что работа фрезеровщиком для них слишком непрестижна.

не тока мона, но и нуна так делать особливо заводу, гдеот персонала еще много чего зависит в катчестве и колличестве =)))

А теперь сам посчитай какой штат понадобится отделу персонала и насколько возрастут затраты. С поправкой на то, что за годы учебы вьюноша еще сто раз передумает и уйдет в другое место. Ты реально не понимаешь какой бред несешь? Подготовку кадров должна обеспечивать система образования, а не заводы.

Например Пикалевские заводы, сразу и на вскидку. Так же производства строй материалов, заводы электрооборудования и электроламповые заводы. На которых понемногу воодится прбитражное управление. Думаю если ты поищещь, то увидишь что заводы в РФ работаеют не на полнгую мощность, и испытывают проблемы со сбытом.

Это не конкретика, это опять пространные рассуждения в воздух. Я прошу конкретику. Такой-то завод, соотношение качество/цена на уровне импортных аналогов, продать никак не может. С пруфами, естественно.

Ты непробовал потратить несколько часов и устьранить пэти проблеммы у работника, ввести контроль его работы и понемногу вывести на заданные параметры , нужные преприятию? Попробуй, все обучаемы.

Млять, кому ты рассказываешь? Я этой работой уже 10 лет занимаюсь. Я знаю когда человек чего-то не понимает, а когда он просто не хочет лишний раз шевелить попой. Его не учить, его увольнять надо. Проблема в том, что их таких 80-90%

ПРи том, что теорию надо знать на зубок, особенно относительно психологии человека, если тебе уж дядька Маслоу ее в картинке разжевал.

Надо, да. Я знаю. Что дальше?

ВТБ24, Автоваз, Аэрофлот, Газпром ( если убрать его накрутки в цене ежегодные по причине растущих издержек) да и еще можно нарыть если попытаться, гос компании редкор эфективны.

ВТБ и Газпром выкидываем сразу. Ибо брехня. Или опять же прошу пруфы. Автоваз и Аэрофлот никогда не были рентабельными. Со времен СССР. И никакой собственник это не изменит, потому что проще построить новый завод, чем перестроить АвтоВаз.

Например в прошлом году подсолнечное масло подоражало сразу в три раза, а вообще спроси жену, как дорожает за год продукты питания.

Опять брехня. Мне спрашивать не надо, я в магазин чаще жены хожу. От силы процентов на 20 цены выросли. И то сомневаюсь. Или опять же найдутся пруфы, что рядовое масло стоило 20р. за бутылку?

Желание у человека появляетс всегда, где есть перспектива. Чего в РФ мало у кого есть, особенно когда челу 30 лет и он видит постоянно всю жизнь разбитую дорогу и не прекращающуюся нимщету, которая с каждым годом все больше. Это системная проблема. К 40-ка у русского развивается аапатия от того что ничего не улучшается в стране, а к 50-ти он уже алкаголик на этоцй почве.

В россии у человека апатия развивается лет с 20. Когда он понимает, что олигархом стать ему не светит и придется, сцуко, работать.

Сначала разберись, как рост себестоимости влияет на стоимость продажи. Ты наверно часто продаешь товары ниже себестоимости? Я предпочитаю повысить цены, если себестоимость растет.

А покупатель предпочитает послать на йух с такими ценами. Еще раз для тех кто в танке - цена определяется рынком. И если человек не готов покупать хлеб по 50р за буханку, то он этого делать не будет. И какать он хотел на твою себестоимость.

Ты МбВану доказывал, что банку пофиг на заемщика, и он будет у него свои деньги требовать, теперь пишешь другое. Банк - у тебя меценат? Банк это комерческая организация и давать всем отсрочку без гос программы кризисного периода - означяает уплату налогов за свой счет, на что Банк не пойдет, если не хочет быть банкротом.
Банк тебе дал отсрочку, потомучто это гос программа - ортсрочка % безработным. Ты тогда неработал - тебе банк дал отсрочку по гос программе.

Я и сейчас говорю - если банк будут банкротить, то он начнет банкротить заемщиков. А вот пока его еще не прижимают - предпочитает дать отсрочку тем, кому это поможет. И получить весь долг. А не 70-80% через суд с кучей затрат и нервотрепки. Госпрограмма идет через отдельную структуру есичо. А не через банк. Учим матчасть.
Переделу рынка , за счет стаб фонда, потому что иначе бы гос вливания коснулись всех банков системы, как в о всех старнах мира, а не избранных с гос участием.

У нас практически нет крупных банков без госучастия. И это нормально. А мелочь никому не интересна.

[Pure]

Внимание! Вброс!
В своих калькуляциях себестоимостей вакуумных товаров и всякого такого не забудьте прикинуть долю "статусной ренты" Затем поинтересуйтесь различными оценками доли "статусной ренты" к ВВП Может после этого картинка мира несколько изменится.

[alcel]

Если конкретно наша фирма поднимет зарплаты на 30%, то можно смело сворачивать бизнес. Или как минимум сокращать две трети народу. Потому что если поднять цены на такой уровень, чтобы хотя бы отбить зарплаты сотрудников - спрос упадет в разы.

Оставь конкретно твою фирму. Я понятия не имею, что она делает и готов тебе поверить на слово. Речь шла об областях производства и вмешательстве государства в них. Речь шла о том, что если уж госконторы куда то лезут, то от их "влезания" должен быть толк. Для населения. В частности, точечное государственное вмешательство с переключением человеческих ресурсов на перспективные направления. И о том, что это в принципе возможно. А если толка нет,- то гнать их оттуда поганой метлой. По настоящему эффективных линий по зарабатыванию денег\ производства товаров государство не способно создать в принципе. Никакое. Не согласен?
О российской специфике - не мне судить. Ибо не владею вопросом. Речь идёт о идее, которую с большим или меньшим правом называют социалистической составляющей.

Большинство госконтор чисто затратные. Точка.

А значит не поддаются контролю в принципе, что ли? Оо Знаешь, из моих наблюдений получается как то наоборот. Призвать к порядку обнаглевшего частника сложнее чем зарвавшийся профсоюз. А уж систему более бездарную и наглую, чем профсоюз найти сложно.
Кстати, насколько я понимаю из здешних топиков, как раз в России есть немало банков и промышленных комплексов с чувствительной долей государства в них. Разве нет? Они все эффективны?
Ты согласен с тем, что от тех что не "чисто затратные" можно и должно требовать эффективности? И их присутствие на рынке (если уж они там) должно нести некую "социальную" содержащую?

[Pure]

С каких пор профсоюзы стали госконторами?

[alcel]

С каких пор профсоюзы стали госконторами?

Речь шла о государственных профсоюзах...

[Kawa]

Оставь конкретно твою фирму. Я понятия не имею, что она делает и готов тебе поверить на слово.

то есть возвращаемся к исходному тезису - если государство начнет задирать з/п бюджетникам, то выживут только госконторы и наиболее рентабельные виды бизнеса (типа нефтянки). А остальные просто не смогут конкурировать с государством на рынке труда. Причем самое смешное, что возможен и такой вариант - все поднимают зарплату, а чтобы отбить ее поднимают цены. Денег-то у населения больше стало. И что мы получаем в итоге? А банальную инфляцию. Производства-то от этого больше не стало. Стало боьше денег, стали выше зарплаты, стали выше цены. Все.

Ты согласен с тем, что от тех что не "чисто затратные" можно и должно требовать эффективности? И их присутствие на рынке (если уж они там) должно нести некую "социальную" содержащую?

Главная проблема - измерить эту социальную составляющую. Даже банальная оценка эффективности затратного ЦФО на частном предприятии - и то весьма нетривиальная задачка. До сих пор четких методик нет, каждый свой велосипед изобретает.

Сообщение отредактировал Kawa: 15 July 2009 - 9:46

[Pure]

Речь шла о государственных профсоюзах...

Пример такового в РФ можно?

[Kawa]

Внимание! Вброс!
В своих калькуляциях себестоимостей вакуумных товаров и всякого такого не забудьте прикинуть долю "статусной ренты" Затем поинтересуйтесь различными оценками доли "статусной ренты" к ВВП Может после этого картинка мира несколько изменится.

Мы говорим о реальной статусной ренте, или о том эвфемизме, который скрывается за статьей "представительские для бесед с чиновниками"?

[Pure]

Речь о коррупционной составляющей, вестимо.

[Kawa]

Речь о коррупционной составляющей, вестимо.

И, собственно, какое отношение к теме?