5938 ответов в теме

[Макс Махно]

Я совсем об этом забыл, по сколько за границу не езжу! Так вот, как Пендал сказал, безвизовый режим между странами - это уже о чем-то говорит. Кстати, с США нету безвизового режима. Информативная картинка тут:

Красный Цвет - Израиль.
Синий Цвет - Странны, у которых безвиззовый режим с Израилем.
Серый Цвет - Нужна Виза.
 

Кто-нибудь нашел на этой карте красный цвет???

Сообщение отредактировал Макс Махно: 01 September 2013 - 5:55

[B3OP]

Найдёшь Израиль — найдёшь красных )

Просто Израиль размером с пиксель на этой карте

 

Дядя Вова говорит что удивлён решением британцев )

Но янки вроде уже опять готовы отшлёпать Асада томагавками, глядишь и Англичане тоже передумают заднюю включать.

Чувствуется что коалиция в смутных терзаниях.

Удары по правительственным объектам не повлияют на "успехи" "повстанцев", но вот ракетные удары на репутацию "друзей Сирии" очень даже повлияют.

И не то что бы сама репутация англосаксов беспокоила, просто Сирия может стать последней каплей, арабский мир может объединится, и тогда янкам трудно будет защитить своих союзников на БВ.

Сообщение отредактировал B3OP: 01 September 2013 - 6:56

[StarconTroll]

...

арабский мир может объединится

...

P.S.

Я начинаю думать, что неправильное использование ться/тся и девиации в логическом мышлении имеют неразрывную связь.

[B3OP]

 

P.S.

Я начинаю думать, 

Начни уже.

[LightSet]

 

Найдёшь Израиль — найдёшь красных )

Просто Израиль размером с пиксель на этой карте

 

Дядя Вова говорит что удивлён решением британцев )

Но янки вроде уже опять готовы отшлёпать Асада томагавками, глядишь и Англичане тоже передумают заднюю включать.

Чувствуется что коалиция в смутных терзаниях.

Удары по правительственным объектам не повлияют на "успехи" "повстанцев", но вот ракетные удары на репутацию "друзей Сирии" очень даже повлияют.

И не то что бы сама репутация англосаксов беспокоила, просто Сирия может стать последней каплей, арабский мир может объединится, и тогда янкам трудно будет защитить своих союзников на БВ.

 

 

Какая нафиг "репутация" , о чем ты вообще ? Эти "друзья" поддреживают людоедов-терористов-убийц женщин и детей. Это после убийства более 300 заложников включая женщин и детей и публичного поедания человечины на телекамеру ???!!!

 

Репутация объективная тут вообще роли не играет, а виртуальную сделают сми которые контролирует запад. Поэтому то что ты написал вообще странные фантазии.

 

Единственное что может их притормозить это С300 и другие реальные аргументы. Или Китай и его влияние в мире. Я совсем не понял почему так дружно отказалась масса стран сателлитов США. Ответ на этот вопрос скорее всего объяснит почему "нажали стопкран".

Сообщение отредактировал LightSet: 01 September 2013 - 9:19

[StarconTroll]

Начни уже.

Чмаффочки. Моя зая.

Других аргументов в пользу своей диванной аналитики не нашлось?

[WarStalkeR]

А вот Израилю стоило бы без палева, под покровами ночи оказать Ассаду поддержку, южные горячие - добра не забывают в отличии от запада. И таким образом заполучить как минимум нейтрала у своих границ, а при хорошем раскладе есть шанс заплюсоваться.

Это возможно если когда нибудь Сирия была бы союзной или хотя бы нейтральной Израилю. Но проблема в том что Сирия, в прочем как и почти все соседи всегда были очень враждебно настроенны, неважно на какие уступки мы шли. Представь что все наши соседи состоят из вооруженных Эвилменов, которые негативно предрасположенны к Израилю, как наш Эвилмен к Руси. А теперь скажи, возможен ли мир и дружба с такими соседями?

ну да. израиль мог бы съиграть свою игру. в виде борьбы с террористами шлепнуть пару лагерей около границы. мол "у нас была информация, что они собираются перейти границу".

Уже сделали. Однако нас обвинили в нарушении воздушного пространства Сирии.

то, что может собирать в другую сторону - дело десятое. главное в эфир первыми сказать на позитивчике. а дальше собщественным мнением спорить уже будет сложно. ессно конечно госдеп будет гундосить, что они так долго готовили, платили и снабжали группу, а ее выпилили... "ну...случайно получилось. пардонте".

Нам не привыкать

И не то что бы сама репутация англосаксов беспокоила, просто Сирия может стать последней каплей, арабский мир может объединится, и тогда янкам трудно будет защитить своих союзников на БВ.

Знаешь, как бы они не объединялись, 1967 год они не забудут никогда. Если в этот раз они решат затеять ту же глупость, то в этот раз затея продлиться гораздо меньше чем шесть дней и с гораздо большими последствиями чем в 1967 году. Но это навряд ли произойдет, ибо Египту очень нравится американский доллар.

[ktylxy]

Знаешь, как бы они не объединялись, 1967 год они не забудут никогда. Если в этот раз они решат затеять ту же глупость, то в этот раз затея продлиться гораздо меньше чем шесть дней и с гораздо большими последствиями чем в 1967 году. Но это навряд ли произойдет, ибо Египту очень нравится американский доллар.

Амурика сказала что доллара египту больше не даст он не демократичен

[Minevra]

Я же говорю - шутка =)

Кстати, пиндосы свои f-22 ни на одной выставке не показывали...

Пиклет тебя в гугле забанили опять? Если нет забей в поиске F-22 Фарнборо и получишь кучу ссылок.

Не рассуждай о том, о чем не в курсе, я же просил. Ни один наш самолет не был сбит ими, ни один их самолет не пострадал от нас.
и опять же, нарушившие - до сих пор всасывают.

http://ru.wikipedia....ация_«Римон_20»

Просвещайся.

Не рассуждай о том, о чем не в курсе, я же просил. Ни один наш самолет не был сбит ими, ни один их самолет не пострадал от нас.
и опять же, нарушившие - до сих пор всасывают.

http://ru.wikipedia....ация_«Римон_20»

Просвещайся.

[Evilman]

Представь что все наши соседи состоят из вооруженных Эвилменов, которые негативно предрасположенны к Израилю, как наш Эвилмен к Руси.

 

Еще один так нифига и не понявший

Эвилмен "негативно предрасположен" к любым государствам. Просто то, в котором доводится жить, мешает больше всего -> к нему самое враждебное отношение.

[B3OP]

Какая нафиг "репутация" , о чем ты вообще ? Эти "друзья" поддреживают людоедов-терористов-убийц женщин и детей. Это после убийства более 300 заложников включая женщин и детей и публичного поедания человечины на телекамеру ???!!!

 

Репутация объективная тут вообще роли не играет, а виртуальную сделают сми которые контролирует запад. Поэтому то что ты написал вообще странные фантазии.

 

Единственное что может их притормозить это С300 и другие реальные аргументы. Или Китай и его влияние в мире. Я совсем не понял почему так дружно отказалась масса стран сателлитов США. Ответ на этот вопрос скорее всего объяснит почему "нажали стопкран".

Друзья Сирии планируют действовать в обход ООН так как там 100% вето на подобные действия, и это уже не первый случай.

Долго они не смогут беспределить, вооруженные вторжения в суверенные государства без санкций ООН это уже не просто поддержка "повстанцев".

А что до самих террористов, то они везде "белые и пушистые."

 

Кроме "Китая" и "С300" друзей Сирии может "притормозить" своя же оппозиция изнутри.

Ответ почему сателлиты включили стопкран на мой взгляд очевиден. Пока нет доказательств применения хим оружия Асадом — любые их силовые действия вне закона.

А вот если они убедительно докажут что Асад применил газ то это развяжет им руки и соберёт коалицию, даже если будет на это вето от России и Китая. Такое вето станет простой формальностью. 

Чмаффочки. Моя зая.

Других аргументов в пользу своей диванной аналитики не нашлось?

Не вижу твоих аргументов.

Зая.

[StarconTroll]

...
http://ru.wikipedia....ация_«Римон_20»

Просвещайся.

По ситуации получается, что израильтяне вовсю паслись в египетских штабах.

Кто согласится работать в таких условиях?

...

Не вижу твоих аргументов.

Зая.

А мне они не нужны: если человек рассказывает, что "верблюды могут летать"; то как-то невольно ожидаешь, что он пояснит — каким именно образом им это удаётся.

Так вот давай рассказывай: как арабы "возьмут и объединятся единым фронтом" (с перечислением стран), а также ништяков, которые они от объединения и войны получат.

Сообщение отредактировал StarconTroll: 01 September 2013 - 10:14

[Tir]

Не-а. Вопросиков много.
Вот тут пусьриоток сажали, западные СМИ оборались. Не помешало. Когда вводили милоновский долбозакон оборались. Не помешало. А хаттабов трогать низзя. Не велят западные СМИ.

Опять голову забыл включить? Ты много знаешь случаев введения санкций за посадку трёх идиоток? А за геноцид?

Про "выпиливать поголовно" эт, конечно, бред перепуганного хомячка

А ты знаешь способы выигрывать партизанскую войну в горах, не требующие лишения партизан поддержки местного населения?

с 1957 года как-то никого поголовно не выпиливали. Даже в 1944 не выпиливали, хаттабы построились и по вагонам. Да и хаттабы там давно не те, отъелись.

Хаттабов (завезённых наёмников) там в 1944 не было. И в 1957 не было.

[LightSet]

ВЗОР, дело в том что это никого неостановило при агресси против Ирака, Югославии... и коалиция была очень дружной, а тут бац и массовый откат. Просто так такие вещи не происходят. Значит есть геополитический фактор который остановил мощнейший мировой блок. Вот этот фактор и будет ответом почему сейчас так и что будет дальше. Другое дело что тут на форуме похоже никто ничего не знает но надувает щеки.

[B3OP]

По ситуации получается, что израильтяне вовсю паслись в египетских штабах.

Кто согласится работать в таких условиях?

А мне они не нужны. Если человек рассказывает что верблюды могут летать. То как-то невольно ожидаешь, что он пояснит каким именно образом им это удаётся.

Так вот давай рассказывай как арабы возьмут и объединятся единым фронтом с перечислением стран и ништяков, которые они от объединения и войны получат.

Могут и не объединятся если жить надоело.

Был однажды форум в Дамасске, в 2008 году.

Форум открыл президент Сирии Башар Асад, к которому перешел пост председателя межарабского сообщества в 2008 году. Он призвал поставить интересы арабского единства выше разногласий между арабскими лидерами. «Мы все находимся в одной лодке, и ЛАГ — этой наш общий дом», — указал он. Египетский дипломат Амр Муса, являющийся административным главой ЛАГ, со своей стороны, также констатировал наличие «серьезного кризиса доверия в сообществе». Противоречия между арабскими странами «подошли к опасной черте», а вмешательство внешних сил в дела арабского мира, считает он, «достигло небывалых масштабов». В этой связи Амр Муса пожелал, чтобы из Дамаска началось движение по воссоединению арабских рядов.

Две страны уже выпали из списка, Египед сейчас может остаться верным союзному договору с сирийцами.

Ну и я просто предположил что если они не хотят судьбы Каддафи, то бездействовать им не резон, они почти загнаны в угол то, я имею в виду Сирию и Иран.

 

Но есть ещё арабы, которые тоже хотят объединятся, новый союз должен объединить страны — члены Совета сотрудничества арабских государств Персидского залива (ССАГПЗ), куда входят Саудовская Аравия, Бахрейн, ОАЭ, Катар, Кувейт и Оман. На ранней стадии планируется, что в союз войдут Саудовская Аравия и Бахрейн, потом к ним присоединятся остальные четыре страны. В случае реализации проекта на карте мира появится новое мощное объединение, контролирующее 45 процентов мировых запасов нефти.

У Сирии и Ирана просто нет другого выбора, или умирать по одному или объединится против США и его союзников.

 

Время покажет...

ВЗОР, дело в том что это никого неостановило при агресси против Ирака, Югославии... и коалиция была очень дружной, а тут бац и массовый откат. Просто так такие вещи не происходят. Значит есть геополитический фактор который остановил мощнейший мировой блок. Вот этот фактор и будет ответом почему сейчас так и что будет дальше. Другое дело что тут на форуме похоже никто ничего не знает но надувает щеки.

Но тогда и Россия с Китаем другие были, да и вообще ситуация была на стороне штатов.

Сейчас им уже сыкотно )

Сообщение отредактировал B3OP: 01 September 2013 - 10:33

[WarStalkeR]

В общем, будем ждать развязки, которая произойдет 9-го Сентября. Ибо без разрешения конгресса, товарищ Обама не может атаковать, а это разрешение будет выноситься 9-го Сентября.

[StarconTroll]

Т.е. из всей простыни ты не увидал самого интересного "Противоречия между арабскими странами «подошли к опасной черте»".

Но "возьмут и объединятся", ога.

Филин-стратег, прямо-таки.

 

Окк. Продолжем разговор: фея взмахнула волшебной палочкой и арабы "прям все" объединились. Дальше что?

Ты правда считаешь, что нефть чего-то стоит без рынков сбыта?

[Kadze]

ВЗОР, дело в том что это никого неостановило при агресси против Ирака, Югославии... и коалиция была очень дружной, а тут бац и массовый откат. Просто так такие вещи не происходят. Значит есть геополитический фактор который остановил мощнейший мировой блок. Вот этот фактор и будет ответом почему сейчас так и что будет дальше. Другое дело что тут на форуме похоже никто ничего не знает но надувает щеки.

 

вряд ли есть что-то такое.ИМХО это по-прежнему балбло. Все помнят во сколько встала войнушка в ливии для экономики европы. Щас полюбому больше - воевать то прийдется не только с к\государством но и парой крупных террористических организаций. Ну и ко всему прочему, эти ребята не просто так называются "террористические организации". Масульман в европе очень много - кто знает сколько среди них завербовано и имеет промытые мозги. Никто не хочет взрывы у себя под боком. Не зря ж сирия прямым текстом сказала, что "могут быть хим атаки в европе".

 

Серьезная заваруха щас приведет к полной жопе в европейской экономике. ОНа и так бедная еле окдемалась после греции и Ко.

[WarStalkeR]

Иран - персы, всех остальных мусульман считают говном, а точнее унтерменшами, как в свое время Японцы считали всех остальных узкоглазых.

[fighter-killer]

Россия и США обменялись ходами в сирийской шахматной партии. Президенты обеих стран выступили с публичными заявлениями по Сирии. Надо сказать, что всю неделю Владимир Путин выдерживал паузу, не говоря ни единого слова о ситуации. Хотя информационное поле было искусственно разогрето докрасна и все ждали от России ответа на ту имитацию бурной деятельности, которую развернули западные страны. Однако Путин аявление сделал всего за несколько часов до выступления американского коллеги.

В результате Бараку Обаме пришлось делать своё заявление, когда мировые СМИ уже активно цитировали и комментировали слова российского президента.

Доказательства есть? Нет

Аргументы американского лидера были поставлены под сомнение ещё до того, как были озвучены. 

«…Если и есть доказательства, значит — они должны быть предъявлены. Если они не предъявлены, значит — их нет». — отметил В.Путин.

Выступление американского президента показало, что Обама оказался неспособен ответить на брошенный вызов. Естественно, никаких доказательств у американцев нет. И времени на их «изготовление» тоже нет — вот-вот спецкомиссия ООН обнародует первые результаты своего расследования, и тогда все ссылки на «секретные разведданые» вообще будут выглядеть как прямой обман. Да, из-за информационного давления комиссии пришлось бросить изучение химического теракта под Алеппо, ради которого она и прибыла в Сирию, и срочно заняться новой провокацией. Но, вопреки ожиданиям, миссия ООН не испугалась ни бандитских снайперов, ни случайных американских ракетных попаданий и начала свою работу. Расчёт на прекращение её деятельности не оправдался.

Польза есть? Нет

Во-вторых, Путин заранее поставил под сомнение результативность тех «военных мер», на которых настаивают США:

«Нам нужно вспомнить, что происходило за последние десятилетия, сколько раз Соединенные Штаты были инициаторами вооруженных конфликтов в разных регионах мира. И разве это решило хоть одну проблему»?

И на это Обаме нечего ответить. Можно как угодно убеждать в необходимости военного вмешательства, если в результате прошлых вмешательств были достигнуты заявленные цели. А если результат всегда оказывается прямо противоположным тому, о чем говорится вслух — значит, либо цели на самом деле иные (тогда это обман), либо пути достижения были неверны (тогда лучше послушать умных людей и не повторять ошибок).

Здравый смысл есть? Нет

В-третьих, играя на чужом поле (адресатом выступления было западное общество), российский президент при обсуждении вопроса, «кто виноват в химических атаках», обратился к здравому смыслу:

«Здравый смысл говорит сам за себя. Сирийские правительственные войска наступают, в некоторых регионах они окружили повстанцев. В этих условиях давать козырь тем, кто постоянно призывает к внешнему военному вмешательству, — просто дурь несусветная».

Иными словами, либо Башар Асад — непроходимый кретин, либо дураков решили сделать из граждан США.

Так выступление Обамы было заранее обречено на критическое к нему отношение со стороны самих же американцев. В этом легко убедиться, прочитав комментарии к переводуречи главы российского государства. Общий их тон таков, что «глава КГБ» более убедителен, чем профессор права из Чикаго. Большинство комментаторов не без сожаления констатируют, что верить им приходится президенту России, а не своему собственному. А редкие лоялисты огрызаются в том смысле, что, мол, «валите вслед за Сноуденом», чем ещё больше убеждают в моральном превосходстве России. Так из-под ног Обамы по факту оказалось выбито то, чем он крайне дорожит — априорная симпатия своих граждан.

В-четвёртых, сделав реверанс здравомыслию британского парламента, президент России позволил британцам почувствовать себя и своих правителей прагматичными и разумными. Это тоже верный ход — поощрять за правильные шаги надо. А недооценивать демарш британцев нельзя, ведь теперь и другим подчинённым США по НАТО будет проще встать в сторонке от авантюрной американской политики.

Задний ход Обамы

Впрочем, выступление Путина было достаточно сдержанным. Никаких «если вы попробуете, то мы вам покажем». Это позволило не «загонять Обаму в угол», а оставило ему путь отхода в нужном направлении. Причём с сохранением лица и воинственной риторики. Чем тот благоразумно и воспользовался. Он сказал, что решение об ударе по Сирии, конечно, уже принято. Но сначала надо посоветоваться с Конгрессом (который соберётся после 9 сентября) и дождаться выводов ООН. Ну и на встрече лидеров «большой двадцатки» (G20), которая начнется в понедельник в Петербурге, надо обсудить свою позицию с другими странами. Теперь президенту США не придётся признаваться в том, что он блефовал, грозя «военными мерами». Просто не сложилось.

Таким образом, партия переходит в эндшпиль. На встрече G20 России предстоит укрепить дрейф американцев в сторону осторожной политики. Понятно, что на этой встрече американская точка зрения на сирийскую войну будет далеко не самой популярной. На G20 США окажутся в меньшинстве. И уже поэтому им придётся смягчать свою позицию и идти на компромиссы. Иначе на роль «государства-изгоя» начнут претендовать сами Соединённые Штаты.

Европейский больной. Опять

Особую проблему представляет собой позиция Турции. Напомним — это единственная страна, которая действительно имеет интерес во вторжении на территорию Сирии. Но, разумеется, не в одиночку. Реджеп Эрдоган уже заявил, что «ограниченное» вмешательство в сирийский конфликт, о котором сказал Обама — считает недостаточным. И требует от США крупномасштабной военной операции наподобие бомбёжек Югославии в 1999 году. Такую крупномасштабную операцию Турция могла бы поддержать вторжением своих сухопутных сил. А «ограниченное» участие партнёров по НАТО ставит Турцию перед перспективой затяжной кровопролитной войны, которая почти неизбежно перекинется на турецкую территорию, населённую курдами. К слову. Американцы рассчитывают именно Турцию втянуть в войну в качестве «пушечного мяса». Об этом довольно откровенно сказал генсек НАТО Расмуссен. Он исключил возможность участия альянса в военной акции против Сирии, кроме как в случае нападения Сирии на Турцию.

Ну а пока Сирия не стремится к абсурдному нападению, а Обама готов максимум пустить несколько крылатых ракет (и то на словах) — туркам предстоит или пожинать плоды активной поддержки бандитов вообще без преференций, или нападать самим. Надо сказать — это совсем не то, на что рассчитывала Турция, соглашаясь сделать из себя базу сирийских террористов. Турки всей душой поверили своему заокеанскому «партнёру». А тот, когда дело приблизилось к жаркой стадии — не по-товарищески сдаёт назад. Сейчас турецкий премьер справедливо чувствует себя обманутым. И действительно, положение Турции как самой задействованной в конфликте страны — невозможно исправить без ущерба в той или иной форме.

Сложно сказать, что мы сможем предложить, чтобы вывести Турцию из сложившейся патовой ситуации. Но, поскольку именно Турция является ключевым игроком, от которого зависит прекращение сирийской войны — нашим дипломатам необходимо будет находить взаимопонимание и вместе искать пути выхода из тупика. И чем быстрее Турция поймет, что расчёт на США приведёт только к потерям — тем легче будут последствия для самой Турции.