1286 ответов в теме

[kaputt]

Доверить право выбора это не свобода, а логичное развитие психологии раба. Рабу ненужны права-- ему лень себя защищать, он лучше лизнёт кому надо, чтобы его права защитили. Рабу ненужна свобода выбора-- это же надо мозги напрягать, а он нехочет напрягать мозги, он этого неумеет и не хочет уметь.

Ну вот, опять расизмом между красными и жёлто-полосатыми веет...
(чего это так многих и тянет снова и снова возвращаться к отношениям между -Т и РА? пора бы уже забить, разошлись уже, чего тут дальше бунтовать?)

По теме, замечание весьма не корректно, отвечу простым примером:

Ты летишь в отпуск, покупаешь билет, садишься на самолёт. В этот момент, ты доверяешь право управления самолётом пилоту. Ты доверяешь ему право выбора, выбора который может радикально повлият на твою жизнь. Не потому что ты тупой, не потому что тебе лень напрягать мозги. А из соображения практичности. Потому что ты знаешь что он правильней оценит ситуацию и сделает правильный выбор с большей вероятностью чем ты. И когда он ведёт, у тебя больше шансов на успех... И замечу, вовсе не потому что ты "лизнул кому надо"

Так же ты делаешь каждый день, садясь в автобус (зная что водитель лучше тебя водит автобус), заказывая еду в кафе (зная что повар приготовит тебе блюдо лучше), нанимая дизайнера для ремонта дома (понимая что он оформит лучше и изысканней), обращаясь к врачу (понимая что он быстрее и точнее определит болезнь и способы её лечения)...

Твой пример не подходит для сравнения, более того, несёт в себе больше субъективности и персональной неприязни чем объективности.

...он лучше лизнёт кому надо...

Улыбнуло. Хотелось бы знать на чём основано замечание.

По моему, это уже только от самого человека зависит. Можно быть ведущим с достоинством, можно им быть пресмыкаясь. Можно быть достойным ведомым, а можно быть пресмыкающимся. Решать тебе.

Сообщение отредактировал kaputt: 29 December 2010 - 17:08

[Derex Bryson]

фриго-роаминги в Курсе =/= наноганг? тем более если они с завидным постоянством летают это нельзя назвать форматным гангом -т ?

EFS тоже тогда "форматным" гангом летает. Не важно.
А вот за подтверждение от представителя корпорации фрилансеров, что не получается собрать ничего крому кучки драм и т2 мелочи, спасибо.
Вопрос пвп закрыт.

во-вторых

Кроме популярных у вас NO U аргументов есть что сказать?

Сообщение отредактировал Derex Bryson: 29 December 2010 - 18:33

[OttoKrechmer]

Кроме популярных у вас NO U аргументов есть что сказать?

Разве есть аргументы сильнее NO U?!

[BAMIIuP]

EFS тоже тогда "форматным" гангом летает. Не важно.
А вот за подтверждение от представителя корпорации фрилансеров, что не получается собрать ничего крому кучки драм и т2 мелочи, спасибо.
Вопрос пвп закрыт.

непонятно
разве где-то мы говорили что мы пытамся собрать форматный ганг а у нас не получается?

вот свеженький бк ганг например http://kb.banderlogs...ed&kll_id=39489
таклеры, электроника, дамагеры, все есть

Сообщение отредактировал BAMIIuP: 30 December 2010 - 0:44

[Derex Bryson]

вот свеженький бк ганг например http://kb.banderlogs...ed&kll_id=39489
таклеры, электроника, дамагеры, все есть

Вау! Однозначный прогресс. От уровня EFS к уровню бомж-лоусек корпы из 15 человек.
Но сам-то ты понимаешь, что для корпорации из 200 активных пилотов это смешной ганг?

И да. Это не личное, это просто иллюстрация к возможностям "фрилансерской" модели управления и развития.

[BAMIIuP]

Вау! Однозначный прогресс. От уровня EFS к уровню бомж-лоусек корпы из 15 человек.
Но сам-то ты понимаешь, что для корпорации из 200 активных пилотов это смешной ганг?

И да. Это не личное, это просто иллюстрация к возможностям "фрилансерской" модели управления и развития.

перечитай мой пост выше, там для тебя выделено жирным шрифтом

мы не ставим перед собой цель всех зарулить, получить красивый рилейтед и тому подобное (хотя не спорю это иногда приятно), мы просто получаем свой кусочек фана летая на том, на чем нам нравится или хочется не закупориваясь в жесткие рамки "форматных гангов"

Сообщение отредактировал BAMIIuP: 30 December 2010 - 10:37

[kaputt]

Опять отходим от темы и переходим на личности, прекращайте, возвращайтесь в обсуждение больших политических моделей

[Ишпанец]

И когда он ведёт, у тебя больше шансов на успех... И замечу, вовсе не потому что ты "лизнул кому надо"

Вообще то фактом покупки билета ты как раз и "лизнул" кому надо)



Хочется вбросить один момент в дискуссию фриленс-схемы vs тоталитарной схемы.

Внутри Фриленс-альянса возможен тоталитарный проект. Т.е. если ты, Креч, придешь к нам в корпу и скажешь "Я хочу сделать проект с жесткой системой управления" то мы с радостью тебя примем и занимайся ради бога, но с условием уживаться с другими проектами. А вот если я приду к тебе в корпу и скажу "Креч, я хочу создать в твоей корпе свободное от твоей воли Курс-крыло" - ты пошлешь меня подальше. )

Другое дело, что по механике игры фриленс-модель лучше себя чувствует будучи альянсом. Где можно создавать корпы(проекты), состоящие в альянсе и городить там в них какие угодно условия. Создавать тоталитарные управления в этих корпах или социалистические утопии. Выставлять разные налоги или снимать их. Будучи в одной корпе тяжело управлять несколькими разными проектами имея на руках одну механику на все проекты. Т.е. если в одном проекте карибасов Деклейна народ решит простимулировать карибасов на посещение КТА выставлением налога - это автоматом зацепит людей других проектов, которые к КТА вообще отношения не имеют. Рано или поздно Бандерлоги эволюционируют в собственный альянс. Нам еще есть куда расти.

В тоталитарном алли все корпы одинаковы по уставу. А на примере РЕД-а, как мы видим тоталитарный алли просто отторгает корпу "не как все".


И по поводу ПвП. Мы не позиционируем себя как Ылита ПвП. Мы - Курсовые карибасы. Мы делаем миски, гоняем агентов, морочаемся с эпиками, с плесами, со всякими Космос агентами, строим, варим луны, ресерчим бпо-шки... НО каждый вечер мы любим собраться стайкой и погонять по окрестным территориям с радостными криками "ЗА ХОЗЯИНА" и пострелять во всякие белые квадратики.
И вот на такой ноте второе место в Гунсварме после Гунваффе удивляет даже самих Гунов. И, мне кажется, дает понять, что успехи в ПвП у нас есть.

А форматные ганги мы делаем и будем делать еще лучше и больше. И дорастем и до капов. Мы постоянно развиваемся.
З.Ы. Вчера в корпу вошел Реновацио.))))

Сообщение отредактировал Ишпанец: 30 December 2010 - 11:07

[kaputt]

Вообще то фактом покупки билета ты как раз и "лизнул" кому надо)

Это ты уже в крайности бросаешься. В таком случае под категорию "лизнул кому надо" можно подвести фактический любой обмен материальными средствами и услугами.

Пример: даже нажав кнопку лифта в своём доме, ты "лизнул кому надо" что бы не идти пешком 9 этажей и эффективней сэкономить время

Внутри Фриленс-альянса возможен тоталитарный проект. Т.е. если ты, Креч, придешь к нам в корпу и скажешь "Я хочу сделать проект с жесткой системой управления" то мы с радостью тебя примем и занимайся ради бога, но с условием уживаться с другими проектами. А вот если я приду к тебе в корпу и скажу "Креч, я хочу создать в твоей корпе свободное от твоей воли Курс-крыло" - ты пошлешь меня подальше. )

Нy а если Креч захочет свой проект, внутри корпы, с жёсткой системой управления, в составе к примеру того же РА, а корпа в составе Гунов? Получается что это всё же немного "ограниченный фриланс".

Картинка, в тему

Рано или поздно Бандерлоги эволюционируют в собственный альянс. Нам еще есть куда расти.

Да. Согласен. Единственное что нужна ещё система как регулировать отношения между двумя корпами, в составе фриланс алли, которые к примеру сотрудничают с разными участниками какого-то конфликта.

А так в целом - отличная мысль.

Сообщение отредактировал kaputt: 30 December 2010 - 11:31

[Ишпанец]

Это ты уже в крайности бросаешься. В таком случае под категорию "лизнул кому надо" можно подвести фактический любой обмен материальными средствами и услугами.

Пример: даже нажав кнопку лифта в своём доме, ты "лизнул кому надо" что бы не идти пешком 9 этажей и эффективней сэкономить время

Именно так и есть на самом деле. Любая сделка - это удовлетворение собственных потребностей путем "вылизывания" тех или иных мест. Утрированно и грубо, но мысль то верная. Да и поговорка такая присутствует "Не подмажешь - не поедешь") Глупо стоять в лифте и ждать, что он тебя сам повезет. И можно пойти пешком, но у лифта лучше получается.) (Прямо как в примере про пилота и пакса) Надо лишь ткнуть кнопочку.)

Нy а если Креч захочет свой проект, внутри корпы, с жёсткой системой управления, в составе к примеру того же РА, а корпа в составе Гунов? Получается что это всё же немного "ограниченный фриланс".

Картинка, в тему

Как то уж слишком завернуто. Если Креч захочет проект в составе РА - он пойдет в РА. Уж звиняйте - выше механики не прыгнуть.
А картинка волшебно иллюстрирует тоталитарные алли (в клетке собственных "свобод") и фриленс.)))

Да. Согласен. Единственное что нужна ещё система как регулировать отношения между двумя корпами, в составе фриланс алли, которые к примеру сотрудничают с разными участниками какого-то конфликта.

Адским шепотом: КО-О-О-ОНСИ-И-И-ИЛ! ))))))

Сообщение отредактировал Ишпанец: 30 December 2010 - 11:36

[kaputt]

Именно так и есть на самом деле. Любая сделка - это удовлетворение собственных потребностей путем "вылизывания" тех или иных мест. Утрированно и грубо, но мысль то верная. Да и поговорка такая присутствует "Не подмажешь - не поедешь") Глупо стоять в лифте и ждать, что он тебя сам повезет. И можно пойти пешком, но у лифта лучше получается.) (Прямо как в примере про пилота и пакса)

Нет. По той простой причине что всё зависит от человека и от того как он это позиционирует для себя

Кстати, с таким бросанием в крайности я могу доказать что любой "фриансер" не свободен и наоборот, что любой "раб" свободен

А картинка волшебно иллюстрирует тоталитарные алли (в клетке собственных "свобод") и фриленс.)))

Кто знает Может и наоборот

Адским шепотом: КО-О-О-ОНСИ-И-И-ИЛ! ))))))

Нет, консил примет решения в ползу одной или другой стороны, при этом ограничив свободу выбора одной из корп. А вот систему надо придумать такую, что бы обе корпы получили то что хотят в составе алли. Как вариант это договор о стендингах между самой корпой и интересующим её союзником. Таким образом корпа будет плюсом, и сможет вести свою политику с этим интересующим её алли, и это не отразится на остальных мембрах фриланс альянса.

[Ишпанец]

Если вопрос стоит именно о Бандерложьем алли то рецепт будет скорее всего таким:

Создастся пустой алли с предсозданными НОВЫМИ корпами по основным существующим проектам. Например как минимум три: Деклейновская корпа, Имперские карибасы, Курсовые карибасы. А дальше народ разбежится по ним в меру собственных предпочтений. При этом мастхэв свободный переход между корпами.
Далее идеальный вариант рекрутинга новых корп - расформирование и такое же рассасывание пилотов по проектам. Ну, либо рекрутинг новой корпы как отдельного проекта. Например Кречмера с его тоталитаризмом. Консил регулирует отношения между корпами(проектами). Как то так. В любой момент можно сформировать новую корпу... ммм... имперских трейдеров там, Посоваров или хз кого еще. Либо закрыть умерший проект.

Что касательно Консила. С чего ты решил, что Консил будет принимать решение в пользу той или иной корпы? Консил будет искать компромисс. Чтобы регулировать возникающие вопросы и возможные конфликты интересов.

Но это, скажем так, моё личное видение будущего алли Бандерлогов. Хз как там всё еще сложится и решится.

[Пушистег]

Вообще то фактом покупки билета ты как раз и "лизнул" кому надо)

я правильно понял, что в твоей персональной реальности ты лижешь:

контролерам в транспорте за проезд,
работникам жека за отопление
работникам горэлектросети за электричество
работниками торговли за покупку продуктов и товаров
дворникам за уборку улиц и мусора
библиотекарю за выданную книгу
ссп за доступ к игре
амд или интель за проц для компа
и т.д. и т.п. ?


в то время как ты мог бы. как натуральный фрилансер - выломать палку копалку, наковырять руды, наломать угля, отнести это в собственноручно сплетенной корзинке в кучку, сделать домну, выплавить железо, сковать лопату, накопать цинка и серы, сделать вольтовый столб, и т.д. и т.п. ?

язык не отвалится столько лизать?
страшненькая у тебя реальность однако

Рано или поздно Бандерлоги эволюционируют в собственный альянс. Нам еще есть куда расти.

в альянс водка ? эээ... так это уже как бы этап слегка пройденный.

Внутри Фриленс-альянса возможен тоталитарный проект.

может, если недолго
скажем ВТ ушли из РА именно потому что ребятам надоело колотится как рыба об лед, когда вокруг было полно фрилансеров которым на альянс эээ... пофиг

З.Ы. Вчера в корпу вошел Реновацио.))))

большая победа
вы только в долг ему не давайте, у него как у натурального фрилансера в этом плане стойкое убеждение, что вернуть долг - значит лизнуть

Сообщение отредактировал Пушистег: 30 December 2010 - 12:04

[kaputt]

С чего ты решил, что Консил будет принимать решение в пользу той или иной корпы?..

Ну мне так показалось...

В любом случае, мне симпатичны -Т (в виду их необычности) и я буду за них болеть. И даже интересно как будет развиваться будущее корпы.

[Ишпанец]

я правильно понял, что в твоей персональной реальности ты лижешь:

Неправильно. Смотрим на кавычки. Улыбаемся. Машем.

в альянс водка ? эээ... так это уже как бы этап слегка пройденный.

+1 Водка - пройденный этап. Если будет алли то только новый. С нуля.

может, если недолго
скажем ВТ ушли из РА именно потому что ребятам надоело колотится как рыба об лед, когда вокруг было полно фрилансеров которым на альянс эээ... пофиг

Пример неверный. РА никогда не был фриленсерским алли. Хотя мысль идет в верном направлении. Тоталитарная корпа может покинуть фриленсерский альянс только в случае собственной невозможности ужиться с условиями альянса. Т.е. это когда начинают появляться возгласы "Карибасов на кол!", "Какого хера мы тут ПвП-шим, а они карибасят!?" и т.п. Никаких других серьезных причин (Хотя и эта несерьезная) для невозможности тоталитарной корпе находиться в составе фрил-альянса нет. Единственное условие - адекватный диктатор, находящийся на одной волне с духом фриленса. Тяжело понять, но факт.

большая победа
вы только в долг ему не давайте, у него как у натурального фрилансера в этом плане стойкое убеждение, что вернуть долг - значит лизнуть

Сарказма не усмотрел поэтому за победу спасибо.)

[Пушистег]

да епт 100пудово правильный ответ это большой наптрейн. все заплюсуюца друг с другом и будет потипу импы в нулях. все довольны все карибят. нада раскатать агрессора. собрали кулак и жахнули. о5 вернулись в свой боычное кариб-положение.

не удержится просто наптрейн - точнее удержится до первой мысли что неплохо бы чуток расширится, а соседушка совсем рыхлый, ему столько не надо

Здравствуйте, Пушистег

Пользователь Ишпанец поставил вам минус в репутацию со следующим сообщением:
Цитата
По поводу твоего поста про лизания:В своей персональной реальности ты лижешь всем тобою перечисленным товарищам ибо сам большинство этих вещей сделать не в состоянии. Да и никто не в состоянии. В реальности это нормально. В Еве же вищи, которые ты в состоянии сам сделать на каждом углу. Поэтому тут фриленс возможен. В реальности практически нет. Слив засчитан.

ммм... это как в анекдоте - для кого то стакан наполовину полон, для кого-то наполовину пуст, для кого-то просто полстакана

тобой очень хреново жить, судя по всему
реально соболезную

ЗЫ - прикинь, в Москве когда то в проклятые социалистические времена Олимпиады в автобусах стояли такие хреновинки - бросашь в прорезную щель денежку и отматываешь от рулончика самостоятельно столько билетов, сколько тебе надо, и никаких тебе кондукторов.

а ты даже кондуктору лижешь. потому что сам не в состоянии.. пичалька

Сообщение отредактировал Пушистег: 30 December 2010 - 13:06

[LESTER]

4 Касатка...знаешь такого предпринимателя Стерлигова вот он решил никому не лизать и ушел в натуральное хозяйство...показывали как он с семьей без света в одной хате с козами живет...
ваще хорошо бы каждому человеку выделить дерево с дуплом, чтоб у всех было все одинаково и натурально..сидели бы вечерами "угукали" как филин...красота

[Madbulka]

del

Сообщение отредактировал Madbulka: 30 December 2010 - 13:52

[Пушистег]

кстати об эффективности и поражающих воображение пвп цифрах бандарлогов в составе гунсварма

http://eve-kill.net/...&kll_id=8402214

методом ручного пересчета выявлено, что в этой реально нехилой битве почти 50 одних только батлов, не считая саппорта, долбестными бандарлогами внесены на счет своей корпы

борода стремная, но навскидку предположить что там примерно 400 на 250 рубились

и вот это опустошение в ряды врага было внесено всего лишь двумя бандарлогами на двух бК!
а если бы их прилетело трое?

реально загадка сверхчеловеческой статистической эффективности бандарлогов в пвп должна не давать покоя гуннам