6919 ответов в теме

[UncleG]

я хочу перевод "долга ордену" из этой серии

Он ведется, по главе в квартал

[Tir]

Подобные программы должны были быть созданы ещё до ереси же.

Мммм... и чо?

[DIMFIRE]

Одно из двух же-или все в вахе идиоты или аффтар забил на бек

[Tir]

Одно из двух же-или все в вахе идиоты или аффтар забил на бек

Всё ещё не вижу противоречий между залпом ракетой "земля-космос" по крепости и беком.

[DIMFIRE]

Я вижу противоречие между 10000 лет существования империума и тем, что до чего то настолько очевидного додумались только сейчас. Такой ход или слишком сложен для перегруженных верой в Императора мозгов имперцев или был объявлен ересью каким либо перепившим несвежего машинного масла фабрикатором (духи машины будут недовольны, да) или не был создан ещё во времена великого крестового похода по какой либо иной причине.

[Skyger]

Или ты очень хреново читаешь бэк, особенно по Механикус.

Там НЕТ места развитию, как таковому. Всё предельно задогматированно, если на СШК ракеты написано "Земля-Космос" - значит запускать её стоит именно так, и никак иначе, при этом соблюдая все необходимые ритуалы. А в ритуалах, в т.ч. может быть случайно записанный кашель какого-то древнего оператора - и Механикус десять тыщ лет будут старательно кашлять перед нажатием на кнопку. 

Те же светлые головы, кто додумываются о том, что всё можно сделать проще и другим путём - обычно заканчивают в виде сервиторов. Ну или просто сжечь могут, да... 

Поэтому идея любого нестандартного использования оборудования, как правило, исходит от обычных людишек, а Механикус этому активно сопротивляются. Но даже если какого-нибудь магуса, с помощью доброго слова, паяльника и пистолета, заставят сделать что-то против инструкций и оставят потом жить - очень велика вероятность стука на самый верх с последующими разборками и принудительным сервитованием шибко умных. 

Это Империум, да.

[DIMFIRE]

Итого предложивший еретик и не был подвергнут мучительной казни только из за того, что был убит хаотиками? С другой стороны не обременённые механикумами утюги ничего подобного за 10к лет тоже не придумали-а ведь у них то мозги зачастую получше имперских. И более того-они даже не взяли более чем зарекомендовавший себя приём на вооружение, ибо в прямом продолжении (той самой недотрилогии ультрамаринов) вполне могли вынести подобными ударами половину атакующих, однако почему то не стали.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 27 September 2015 - 7:04

[TemplaRus]

Ибо недостаточно пафосно.

[KorVesa]

Не совсем тот топик, но новый делать лень.

Возвращение Warhammer Online: http://www.returnofr...g.com/about.php

Фришард со всем вытекающим, баги, сырые недоделанные пространства, РР40 на текущий момент кап, если я не ошибаюсь, но... 700 человек онлайна и 4 ордеровские ВБ в прайм и раза в полтора больше дестров, as always. Те самые масс зарубы, прошлое которых ушло еще до появление ру оффа)

Точкодрочь, слакерство на кипах, лагодром при осадах)

Сообщение отредактировал KorVesa: 27 September 2015 - 21:51

[TemplaRus]

Мммм... игра, так понравившаяся мне когда-то, но бявшая убиенной ещё в зародыше..

[Skyger]

Итого предложивший еретик и не был подвергнут мучительной казни только из за того, что был убит хаотиками? С другой стороны не обременённые механикумами утюги ничего подобного за 10к лет тоже не придумали-а ведь у них то мозги зачастую получше имперских. И более того-они даже не взяли более чем зарекомендовавший себя приём на вооружение, ибо в прямом продолжении (той самой недотрилогии ультрамаринов) вполне могли вынести подобными ударами половину атакующих, однако почему то не стали.

По сути - да, всё верно. Остался бы жив - попал бы под разбор полетов. А не обременённые механикумом утюги - это кто, Хаос? Дык там те же самые механикумы, только с другим знаком. У них "исследования" заключаются в том, что нужно что-нибудь стырить, подселить туда демона и поглядеть - что будет.

Ты пойми одно - в Вахе понятие "наука" есть, разве что, у Тау. Имперские эксплораторы и механикумы - это не исследователи, а археологи. Собираем по крупицам старьё, восстанавливаем кое-как и молимся, чтобы всё работало. Ну сисадмины поймут  

Самой идеи научного развития с гипотезой, экспериментом, четкой фиксацией результатов и выстраиванием новой теории в Империуме нет. У людей мозги работают на уровне Древнего Египта, примарх стрелял из болтера, уважаемый дредноут стрелял из этого же болтера, я стреляю из этого болтера, вооон тот неофит будет стрелять из этого же болтера, когда я буду использовать дредноут вместо того, кто сейчас в нем. И это хорошо и правильно.
Ах, ты хочешь прикрутить к болтеру подствольный гранатомет и говоришь, что так будет лучше? Оскорбить дух машины, который помнит, как сам Император его отверткой собирал?! Эй, капеллан, тут у нас, похоже, новый сервитор для 25-ой орудийной башни правого борта нарисовался! - вот так, примерно, выглядит наука в Империуме. И 99,99999-в периоде процентов населения просто НЕ СПОСОБНЫ думать выше этого в силу воспитания и "образования". А из тех, кто способен - бОльшая часть получают за это по башке. Разумеется, единицы все равно остаются, вот про них потом и пишут героические памфлеты. Как правило - посмертно

[KorVesa]

По сути - да, всё верно. Остался бы жив - попал бы под разбор полетов. А не обременённые механикумом утюги - это кто, Хаос? Дык там те же самые механикумы, только с другим знаком. У них "исследования" заключаются в том, что нужно что-нибудь стырить, подселить туда демона и поглядеть - что будет.

Ты пойми одно - в Вахе понятие "наука" есть, разве что, у Тау. Имперские эксплораторы и механикумы - это не исследователи, а археологи. Собираем по крупицам старьё, восстанавливаем кое-как и молимся, чтобы всё работало. Ну сисадмины поймут  

Самой идеи научного развития с гипотезой, экспериментом, четкой фиксацией результатов и выстраиванием новой теории в Империуме нет. У людей мозги работают на уровне Древнего Египта, примарх стрелял из болтера, уважаемый дредноут стрелял из этого же болтера, я стреляю из этого болтера, вооон тот неофит будет стрелять из этого же болтера, когда я буду использовать дредноут вместо того, кто сейчас в нем. И это хорошо и правильно.
Ах, ты хочешь прикрутить к болтеру подствольный гранатомет и говоришь, что так будет лучше? Оскорбить дух машины, который помнит, как сам Император его отверткой собирал?! Эй, капеллан, тут у нас, похоже, новый сервитор для 25-ой орудийной башни правого борта нарисовался! - вот так, примерно, выглядит наука в Империуме. И 99,99999-в периоде процентов населения просто НЕ СПОСОБНЫ думать выше этого в силу воспитания и "образования". А из тех, кто способен - бОльшая часть получают за это по башке. Разумеется, единицы все равно остаются, вот про них потом и пишут героические памфлеты. Как правило - посмертно

 

В подавляющем большинстве да. Но тем не менее медленно но верно прогресс идет, правда до, понятное дело, до Темной Эры Технологий как до Парижу тем самым. Собственно среди Механикумов есть свои местные радикалы, которые пытаются осмыслить и даже модернизировать "ритуалы". Где-то в книжках с ролевками, кажется, была вполне годная строчка - сначала "самоделкина" сожгут на костре, а через пару сотен лет объявят его модификации и изобретения священными и обязательными к исполнению. Другой вопрос, что радикализм зачастую уходит в сторону игр с Имматериумом, и мало кто видит разницу между варп апгрейдом или какой-то мелочью. Все едино, все сжечь!

 

С другой стороны, есть обряд, допустим, включения когитатора (местный ПК). Нужно произнести молитву и что-то сделать. Для среднестатистического жителя Империума нет разницы между "ткнуть кнопку" и "произнести молитву". Это абсолютно равные части обряда. И очень часто их когитаторы таки имеют голосовое управление... Поэтому внезапно вербальная составляющая может оказаться важна. Поэтому уж лучше учить обряды, чем пытаться осмыслить запуск неведомой фигни. Тем более что они там довольно сложные даже для нашего нынешнего M3 (=

Сообщение отредактировал KorVesa: 28 September 2015 - 10:11

[Donnie Ergo]

Насколько я помню, основное развитие происходило за счет того что находили образцы СШК (Стандартных Шаблонных Конструкций или вроде того) и на их основе уже появлялись разные штуки, но они были крайне редкие и все дела.

[veridan]

Там дело не в 40к как таковом, дело в ТЭТ, собственно где-то было хорошее размышление на тему того что ВСЯ техника в вахе обладает ИИ, или как минимум ВИ, причем вовсе не факт что не одержимых. Потому эти молитвы собственно есть способ общения с техникой, а не глупые ритуалы.

[Donnie Ergo]

Там дело не в 40к как таковом, дело в ТЭТ, собственно где-то было хорошее размышление на тему того что ВСЯ техника в вахе обладает ИИ, или как минимум ВИ, причем вовсе не факт что не одержимых. Потому эти молитвы собственно есть способ общения с техникой, а не глупые ритуалы.

 

По крайней мере в титанах и кораблях способных на передвижение в варпе по беку точно есть какой-то полуживой "дух машины" напоминающий помесь ИИ с сущностью из варпа.

[XenonCorp]

Там дело не в 40к как таковом, дело в ТЭТ, собственно где-то было хорошее размышление на тему того что ВСЯ техника в вахе обладает ИИ, или как минимум ВИ, причем вовсе не факт что не одержимых. Потому эти молитвы собственно есть способ общения с техникой, а не глупые ритуалы.

 

что такое ТЭТ? ИИ же запрещены еще Императором были

[Doktor84]

что такое ТЭТ? ИИ же запрещены еще Императором были

Темная эра технологий 

[DIMFIRE]

В подавляющем большинстве да. Но тем не менее медленно но верно прогресс идет, правда до, понятное дело, до Темной Эры Технологий как до Парижу тем самым. Собственно среди Механикумов есть свои местные радикалы, которые пытаются осмыслить и даже модернизировать "ритуалы". Где-то в книжках с ролевками, кажется, была вполне годная строчка - сначала "самоделкина" сожгут на костре, а через пару сотен лет объявят его модификации и изобретения священными и обязательными к исполнению. Другой вопрос, что радикализм зачастую уходит в сторону игр с Имматериумом, и мало кто видит разницу между варп апгрейдом или какой-то мелочью. Все едино, все сжечь!

 

С другой стороны, есть обряд, допустим, включения когитатора (местный ПК). Нужно произнести молитву и что-то сделать. Для среднестатистического жителя Империума нет разницы между "ткнуть кнопку" и "произнести молитву". Это абсолютно равные части обряда. И очень часто их когитаторы таки имеют голосовое управление... Поэтому внезапно вербальная составляющая может оказаться важна. Поэтому уж лучше учить обряды, чем пытаться осмыслить запуск неведомой фигни. Тем более что они там довольно сложные даже для нашего нынешнего M3 (=

Точно всего пару столетий? Высокоранговые механикумы живут долго и через такой ничтожный промежуток времени большая часть запретителей ещё жива и здравствует?

 

Когиаторы по прежнему включаются нажатием кнопки, молитвы же и возжигание освящёного машинного масла особого смысла не имеют.

 

Насколько я помню, основное развитие происходило за счет того что находили образцы СШК (Стандартных Шаблонных Конструкций или вроде того) и на их основе уже появлялись разные штуки, но они были крайне редкие и все дела.

 

 

По крайней мере в титанах и кораблях способных на передвижение в варпе по беку точно есть какой-то полуживой "дух машины" напоминающий помесь ИИ с сущностью из варпа.

Во всей боль-менее крупной технике, построенной по старым чертежам от титанов и до бтр-ов. Только проявляется редко и, как минимум в бтр-ах, укомплектовано мельтабомбой для сговорчивости(опять же по чертежам.

 

что такое ТЭТ? ИИ же запрещены еще Императором были

Тёмная эра технологий, она же "золотой век". Примерно с 15 по 25-е тысячелетие(варп открыли в районе 20-го) когда пусть и не мир полудня но вполне себе свободное и доброе будущее-с войнами но без геноцида, с недоверием к чужим но без всепожирающей ненависти.

 

Кончился когда в результате засирания варпа эльдарами и зохования астропатов демонами каждая солнечная система стала сама по себе. На тот же период приходится и большая часть восстаний разумных машин.

Во времена Императора разумные машины использовались всего в нескольких местах и и во время великого крестового похода были выпилены окончательно.

[KorVesa]

Там дело не в 40к как таковом, дело в ТЭТ, собственно где-то было хорошее размышление на тему того что ВСЯ техника в вахе обладает ИИ, или как минимум ВИ, причем вовсе не факт что не одержимых. Потому эти молитвы собственно есть способ общения с техникой, а не глупые ритуалы.

 

Как-то так, да. В 40К ИИ считается анафемой, об этом говорит 12 Предупреждение Универсальных Законов:

The Soulles sentience is the enemy of all life.

ИИ в привычном понимании - это система, способная к обучению и способная решать нестандартные "творческие" задачи. И она необязательно хочет всех убить.

У Механикумов же под могущественным духом машины обычно понимается Виртуальный Интеллект, являющийся просто очень продвинутым интерфейсом, способным зачастую понимать вербальные команды и вычленять рациональное зерно из бреда этих сумасшедших людишек. Собственно Мехи зачастую устраивают целые консилиумы, пытаясь осознать очередную находку, является ли она кошерной, или это анафема, и надо сжечь)

Судя по описанию в литературе, половина их когитаторов выглядит как компьютеры в ламповом 2 фоллауте - дура размером со стол, выдающая картинку в зеленом цвете, а ввод или вывод информации зачастую происходит через перфокарты. Или через антивандальную механическую клавиатуру, за которой отсидело на менее, чем 10 поколений писарей администратума.

Точно всего пару столетий? Высокоранговые механикумы живут долго и через такой ничтожный промежуток времени большая часть запретителей ещё жива и здравствует?

 

Когиаторы по прежнему включаются нажатием кнопки, молитвы же и возжигание освящёного машинного масла особого смысла не имеют.

 

Я утрировал. Конечно же, в среднем это занимает от 500 до 700 лет, в редких случаях растягивается на пару тысячелетий.

 

Включается непонятно как. Фишка в том, что при их уровне варварства, рядом могут стоять два когитатора, один описанный в посте выше, который питается перфокартами, и второй, который еще и умеет говорить. И человек, у которого в лучшем случае 2 класса церковно-приходского образования, должен за ними работать. Естественно, что непонимание перерастает в страх, и далее он будет общаться к обоим машинам с должным почтением, боясь прогневать духов машины. С его точки зрения оба устройства одинаковы - черный ящик. Если он прогневает духов, и они подадут свое неудовольствие едким дымом из-за экрана, то человека железно ждет превращение в сервитора. А духи, они такие. Непредсказуемые. Поэтому, чтобы ничего не случилось, нужно следовать инструкциям. Особенно, если это ВИ с вербальным программированием задач.

Сообщение отредактировал KorVesa: 28 September 2015 - 16:54

[DIMFIRE]

Особенно неправильно молится на лазган или хуже того-отломившийся прицел приматывать изолентой.

 

Вспоминается трилогия космоволков-там запуск простейшего компа и задача ему стандартной команды предверялись возжиганием машинного масла и искренней молитвой. Не обычный смертный-но космодесантник из ордена, техножрецов к которому на пушечный выстрел не подпускают.