394 ответов в теме

[Батька Дамаг]

Эвил, ну хорошо, допустим, ты прав. Но как быть, когда все достижимые потребности себя любимого удовлетворены, а недостижимые недостижимы? (надеюсь, ты не станешь мне рассказывать сказки, что если поднапрячься можно подарить жене феррари дайтона а себе купить миг-25 и закатать полосу для него "от капонира через лес")?
зы. прежде чем отвечать - прочти рассказ "Рука закона". он короткий. автор Гаррисон.

Сообщение отредактировал Батька Дамаг: 10 January 2013 - 19:08

[OSH1m@]

Эвил, ну хорошо, допустим, ты прав. Но как быть, когда все достижимые потребности себя любимого удовлетворены, а недостижимые недостижимы? (надеюсь, ты не станешь мне рассказывать сказки, что если поднапрячься можно подарить жене феррари дайтона а себе купить миг-25 и закатать полосу для него "от капонира через лес")?

Глупо допускать что ивил прав

[Evilman]

Получается, ты хочешь остаться жить в России по законам Роисси?

Не совсем. Правильнее будет "остаться в России, и поспособствовать тому, чтобы тут законов не было вообще". Переезд куда-либо я даже не рассматриваю. Отдыхать, пошляться по версалям да нойшванштайнам - это да, а жить там - увольте.

Ни о каком смене места "работы" и/или жительства (если твои конверты могут быть по безналу) речи не идет, раз не выдерживаешь переезда?
Что именно в "Европах" тебя напрягает и в какие лужи ты там садился?

Вот эта тупая законопослушность и толерастия населения и напрягает. Со скуки ж сдохнуть можно.

Эвил, ну хорошо, допустим, ты прав. Но как быть, когда все достижимые потребности себя любимого удовлетворены, а недостижимые недостижимы?

Так не бывает. Потребности - это ведь не только и не столько вещи. Это прежде всего и свобода делать то, что хочешь/считаешь нужным.

Сообщение отредактировал Evilman: 10 January 2013 - 19:12

[L'ecran]

Так не бывает. Потребности - это ведь не только и не столько вещи. Это прежде всего и свобода делать то, что хочешь/считаешь нужным.

Ящитаю, такое никто не сможет парировать.

[Батька Дамаг]

Эвил съехал отквотив только половину впроса)

[Evilman]

Эвил съехал отквотив только половину впроса)

Насчет второй половины - ну, кто-то "напрягся" по-крупному и имеет миллиарды, только какое это отношение имеет к обсуждаемой теме?

[Батька Дамаг]

Прямое.

[CHoh]

Опять все сруца с эвилом.. ну совсем людям делать нечего.

[Батька Дамаг]

Я не срусь. я просто типа как Туг, вопросы задаю. Вдруг Эвил сподобиться, да и обоснует свои тезисы. Я бы с удовольствием поглядел бы, как бы он перед тройкой бы жалом водил)

Сообщение отредактировал Батька Дамаг: 10 January 2013 - 19:23

[Karmael]

я догадываюсь что результат работы гугла есть результат работы это колуна ТС, который по совместительству пенис вульгарис, потому что это форум про космические кораблики, и всем насрать на демократию.
так вот, ходит этот клоун и копипастит копипасту, а потом идет куда там он идет, и забирает свои 5 рублей за линк.

[Evilman]

Прямое.

Тема, вообще-то, тут о том, что разумных людей мало, а "демократия" на практике - всего лишь иллюзия, внушаемая стаду.

[Karmael]

Опять все сруца с эвилом.. ну совсем людям делать нечего.

не разговаривать с говном - залог здорового демократического общества кстати.

[Evilman]

не разговаривать с говном - залог здорового демократического общества кстати.

Так зачем же гадишь во все топики?

[Батька Дамаг]

Тема, вообще-то, тут о том, что разумных людей мало, а "демократия" на практике - всего лишь иллюзия, внушаемая стаду.

Все, я понял, опять пустобрешишь, конструктива ноль.

[Karmael]

Все, я понял, опять пустобрешишь, конструктива ноль.

олололо

[sannikoff]

Давным давно хотел купить банер на ив-рукоме и чтобы написано было "Осторожно дикие форумчане, Ивильмана с рук не кормить". Да вот руки не дошли.

[Evilman]

Все, я понял, опять пустобрешишь, конструктива ноль.

Что есть "конструктив" в рамках данного топика?

[nikitas]

Я просто оставлю это здесь.

Спойлер

В тенистом переулке неподалеку от гостиницы он нашел кафе, в котором
сьеста уже кончилась или еще не началась. Под широким цветастым тентом
прямо на траве были расставлены столики и пахло жареной свининой. Над
тентом висела вывеска: "Your old Micky Mouse" <"Ваш старый Микки Маус"> с
изображением знаменитого диснеевского мышонка. Юра несмело прошел под
тент. Конечно, такие кафе бывают только в международном городе. За длинной
металлической стойкой на фоне бутылок с пестрыми этикетками восседал лысый
румяный бармен в белой куртке с засученными рукавами. Его большие
волосатые кулаки лениво лежали среди серебряных колпаков, покрывающих
блюда с бесплатными закусками. Слева от бармена возвышалась непонятная
серебряная машина, от которой поднимались струйки пахучего пара. Справа
под стеклянной крышкой красовались всевозможные сандвичи на картонных
тарелочках. Над головой бармена были прибиты два плаката. Один, на
английском языке, извещал, что "Первая выпивка даром, вторая - двадцать
четыре цента, остальные - по восемнадцать центов каждая". Другой плакат,
на русском языке, гласил: "Ваш старый Микки Маус борется за звание кафе
отличного обслуживания".
В кафе было всего двое посетителей. Один из них спал за столиком в
углу, уронив на руки нечесаную голову. Рядом с ним на траве валялся
сморщенный засаленный рюкзак.
Второй посетитель, здоровенный мужчина в клетчатой рубахе,
неторопливо и со вкусом ел рагу и через два ряда столиков беседовал с
барменом. Беседа велась по-русски. Когда Юра вошел, бармен говорил:
- Я не касаюсь фотонных ракет и атомных реакторов. Я хочу говорить о
кафе и барах. В этом-то я кое-что понимаю. Возьмите здесь, в Мирза-Чарле,
ваши советские кафе и наши западные кафе. Я знаю оборот каждого заведения
в этом городе. Кто ходит в ваши советские кафе? И, главное, зачем? В ваши
советские кафе ходят женщины кушать мороженое и танцевать по вечерам с
непьющими пилотами...
Тут бармен увидел Юру и остановился.
- Вот мальчик, - сказал он. - Это русский мальчик. Он пришел в "Микки
Маус" днем. Значит он приезжий. Он хочет кушать.
Мужчина в клетчатой рубашке с любопытством поглядел на Юру.
- Здравствуйте, - сказал Юра бармену. - Я действительно хочу есть.
Как это у вас делается?
Бармен гулко захохотал.
- У нас это делается точно так же, как и у вас, - сказал он. -
Быстро, вкусно, и вежливо. Что бы вы хотели скушать, мальчик?
Человек в клетчатой рубахе сказал:
- Сделайте ему окрошку со льдом и свиную отбивную, Джойс. А вы,
товарищ, подсаживайтесь ко мне. Во-первых, здесь почему-то сквознячок, а
во-вторых, так нам будет удобнее вести идеологическую борьбу со старым
Джойсом.
Бармен опять захохотал и скрылся под стойкой. Юра, смущенно улыбаясь,
сел рядом с клетчатой рубашкой.
- Я веду с "Микки Маусом" идеологическую борьбу, - объяснил человек в
клетчатой рубашке. - Вот уже пять лет я пытаюсь доказать ему, что в
солнечной системе есть еще кое-что, кроме питейных заведений.
Бармен появился из-за стойки, неся на подносе глубокую картонную
тарелку с окрошкой и хлеб.
- Пить я вам даже не предлагаю, - сказал он и ловко поставил поднос
на стол. - Я сразу понял, что вы - русский мальчик. У вас у всех какое-то
особенное выражение лица. Не могу сказать, Иван, чтобы оно мне не
нравилось, но при виде вас почему-то пропадает жажда. И хочется
соревноваться за какое-нибудь звание даже в ущерб заведению.
- В свободном предпринимателе заговорила совесть, - сказал Иван. -
Еще год назад мне удалось убедить его в том, что сбывать спиртное ни в чем
не повинным людям безнравственно.
- Особенно если это делается бесплатно, - сказал бармен и захохотал.
Очевидно, он намекал на первую даровую выпивку.
Юра слушал, с удовольствием поедая ледяную, необыкновенно вкусную
окрошку. По краю тарелки шла английская надпись, которую Юра перевел так:
"Съешь до дна, на дне сюрприз".
- Дело даже не в том, Джойс, что из-за вашей клиентуры приходится
содержать в Мирза-Чарле международную полицию, - сказал лениво Иван. - И я
оставляю пока в стороне вопрос о том, что именно благодаря преимуществам
западных кафе перед советскими человек имеет изумительно легкую
возможность потерять свой натуральный человеческий облик. Очень печально
глядеть на вас как такового, Джойс. Не на бармена, а на человека.
Энергичный мужчина, золотые волосатые руки, далеко не дурак. И чем он
занимается? Он торчит за стойкой, как старый торговый автомат, и каждый
вечер, слюнявя пальцы, считает грязные бумажки.
- Вы этого не поймете, Иван, - величественно сказал бармен.
- Такое понятие, как честь и оборот заведения, для вас чуждо. Кто не
знает "Микки Мауса" и Джойса? Во всех углах вселенной знают мой бар! Куда
идут наши пилоты, вернувшиеся с какого-нибудь Юпитера? К "Микки Маусу"!
Где наши вербованные бродяги проводят свой последний день на Земле? У
"Микки Мауса"! Здесь! У этой вот стойки! Куда идут залить горе или
спрыснуть радость? Ко мне! А куда ходите обедать вы, Иван? - Он захохотал.
- Вы идете к старому Джойсу! Конечно, вы никогда не заглянете ко мне
вечером. Разве что в составе патруля порядка. И я знаю, что в глубине души
вы предпочитаете ваши советские кафе. Но почему-то вы все-таки ходите
сюда! К "Микки Маусу" и к старому Джойсу, - что-то вам нравится, верно?
Вот поэтому я и горжусь своим заведением.
Бармен перевел дух и выставил перед собой толстый указательный палец.
- И еще одно, - сказал он. - Эти самые грязные бумажки, о которых вы
говорите. В вашей сумасшедшей стране все знают, что деньги - это грязь. Но
у меня в стране всякий знает, что грязь - это, к сожалению, не деньги.
Деньги надо добывать! Для этого летают наши пилоты, для этого вербуются
наши рабочие. Я старый человек и, наверное, поэтому никак не могу понять,
чем измеряется успех и благополучие у вас. Ведь у вас все вверх ногами. А
у нас все ясно и понятно. Где сейчас покоритель Ганимеда капитан Эптон?
Директор компании "Минералз Лимитэд". Кто сейчас знаменитый штурман Сайрус
Кэмпбэлл? Владелец двух крупнейших ресторанов в Нью-Йорке. Конечно,
когда-то их знал весь мир, а теперь они в тени, но зато раньше они были
слугами и шли туда, куда их пошлют, а сейчас они сами имеют слуг и
посылают их, куда захотят. Я тоже не хочу быть слугой. Я тоже хочу быть
хозяином.
Иван сказал задумчиво:
- Кое-чего вы уже достигли, Джойс. Вы не хотите быть слугой. Теперь
вам осталась самая малость - перестать хотеть быть господином.
Юра доел окрошку и увидел сюрприз. На дне тарелки была надпись: "Это
блюдо приготовлено электронной кухонной машиной "Орфей" фирмы "Кибернетикс
Лимитэд". Юра отодвинул тарелку и заявил:
- А по-моему, ужасно скучно всю жизнь простоять за стойкой.
Бармен поправил на стене табличку с английской надписью: "Ношение
огнестрельного оружия в Мирза-Чарле карается смертью" и сказал:
- Что значит - скучно? Что такое скучная работа и что такое веселая
работа? Работа есть работа.
- Работа должна быть интересной, - сказал Юра.
Бармен пожал плечами:
- Зачем?
- Ну как же так зачем? - сказал Юра удивленно. - Если работа
неинтересная, надо... надо... Да кому это надо, чтобы работа была
неинтересная? Какой от тебя прок, если ты работаешь без интереса?
- Так его, старого, - сказал Иван.
Бармен тяжело поднялся и заявил:
- Это нечестно. Ты вербуешь себе союзников, Иван. А я один.
- Вас тоже двое, - сказал Иван. Он ткнул пальцем в сторону спящего.
Бармен посмотрел, покачал головой и, собрав грязные тарелки, ушел за
стойку.
- Каков орешек, - сказал Иван вполголоса. - Как он про честь
заведения, а? Вот тебе бы с ним поспорить. Нипочем бы вы друг друга не
поняли. Я вот все пытаюсь нащупать с ним общий язык. В общем-то ведь
славный дядька!
Юра упрямо затряс головой.
- Нет, - сказал он. - Никакой он не славный. Самодовольный он и
тупой. И жалко его. Ну, зачем живет человек? Вот накопит денег, вернется к
себе домой. Ну и что дальше?
- Джойс! - рявкнул Иван. - Тут к вам есть один вопрос!
- Иду! - откликнулся бармен.
Он появился из-за стойки и поставил перед Юрой тарелку с отбивной и
запотевшую бутылочку виноградного сока.
- За счет заведения, - сказал он, указывая на бутылочку, и сел.
Юра сказал:
- Спасибо, зачем же?
- Слушайте, Джойс, - сказал Иван. - Вот русский мальчик спрашивает,
что вы будете делать, когда разбогатеете?
Некоторое время Джойс внимательно глядел на Юру.
- Ладно, - сказал он. - Я знаю, какого ответа ждет мальчик. Поэтому
спрошу я. Мальчик вырастет и станет взрослым мужчиной. Всю жизнь он будет
заниматься своей... как это вы говорите... интересной работой. Но вот он
состарится и не сможет больше работать. Чем тогда он будет заниматься,
этот мальчик?
Иван откинулся на спинку стула и с удовольствием посмотрел на
бармена. На лице его было прямо-таки написано: "Каков орешек, а!" Юра
почувствовал, что у него запылали уши. Он опустил вилку и растерянно
сказал:
- Я... не знаю, я как-то не думал... - он замолчал. Бармен серьезно и
печально смотрел на него. Медленно ползли ужасные мгновения. Юра сказал с
отчаянием: - Я постараюсь умереть раньше, чем не смогу работать... - Брови
бармена полезли на лоб, он испуганно оглянулся на Ивана. В полнейшем
смятении Юра заявил: - И вообще я считаю, что самое важное в жизни для
человека это красиво умереть!
Бармен молча поднялся, потрепал Юру по спине широкой ладонью и
удалился за стойку. Иван сказал:
- Ну, брат, спасибо. Удружил. Этак ты мне всю идеологическую работу
развалишь.
- Ну почему же? - пробормотал Юра. - Старость... Не работать...
Человек должен всю жизнь бороться! Разве не так?
- Все так, - сказал бармен. - Вот я, например, всю жизнь борюсь с
налогами.
- Ах, да ведь я не об этом, - сказал Юра, махнул рукой и уткнулся в
тарелку.
Иван отпил виноградного сока за счет заведения и неторопливо сказал:
- Между прочим, Джойс. Очень интересная деталь. Хотя мой союзник по
молодости лет не сказал ничего умного, но заметьте, он предпочитает лучше
умереть, чем жить вашей старостью. Ему просто никогда в голову не
приходило, что он будет делать, когда состарится. А вы, Джойс, об этом
думаете всю жизнь. И всю жизнь готовитесь к старости. Так-то, старина
Джойс.
Бармен задумчиво поскреб мизинцем лысину.
- Пожалуй, - сказал он.
- Вот в этом и разница, - сказал Иван. - И разница, по-моему, не в
вашу пользу.

© Стругацкие "Стажеры".

В Европе человек может работать на интересной работе, получать хорошие деньги, платить налоги и быть *защищенным в случае чего.

На пенсию там можно жить, можно иметь счет в банке, заниматься чем угодно, так как времени полно и условия жизни помогают людям доживать до 80 лет.

*бомжи, SDF там тоже есть. Только они этой проблеме уделяют внимание и есть фонды, которые весьма эффективно кормят/поят/одевают их.
А вот помощь гос-ва: женщина (лет 6-7 осталось до пенсии), не на пенсии, не работает. Но живет одна, мужа нет, есть дети, которые живут далеко.
Работала всего несколько лет в 1970х.. сейчас получает от правительства 1000 евро в месяц + в конверте подрабатывала еще на 1500 (сейчас уже не подрабатывает). Квартира от HLM, 100 евро в месяц, 250-350 на еду (в месяц так же), еда из супермаркета вроде superU или intermarché. Настоящая ситуация с настоящими людьми в настоящей стране.

Не совсем. Правильнее будет "остаться в России, и поспособствовать тому, чтобы тут законов не было вообще". Переезд куда-либо я даже не рассматриваю. Отдыхать, пошляться по версалям да нойшванштайнам - это да, а жить там - увольте.

Вот эта тупая законопослушность и толерастия населения и напрягает. Со скуки ж сдохнуть можно.

Так не бывает. Потребности - это ведь не только и не столько вещи. Это прежде всего и свобода делать то, что хочешь/считаешь нужным.

Поясни, что из перечисленного относится к твоим "что хочешь":
1) вождение в нетрезвом виде
2) убийство
3) изнасилование
4) совращение малолетних
5) разбой
6) надругательство над гос. символикой (флаг)
7) укрытие от налогов
8) продажа живого товара (например детей)
9) наркотики и их продажа
Пока у тебя я обнаружил лишь пункт 7), но тебя ведь штырит не только от конвертов.. ибо это очень просто.
Что из списка, или из неуказанного в списке входит в круг твоих нелегальных интересов и деяний?

upd:
10) хранение незарегистрированного оружия и взрыв. веществ

[Evilman]

В Европе человек может работать на интересной работе, получать хорошие деньги, платить налоги и быть *защищенным в случае чего.

Жизнь скота в стойле. Тепло, сытно, но только в указанных "пастухом" рамках. В топку.

Поясни, что из перечисленного относится к твоим "что хочешь":
1) вождение в нетрезвом виде
2) убийство
3) изнасилование
4) совращение малолетних
5) разбой
6) надругательство над гос. символикой (флаг)
7) укрытие от налогов
8) продажа живого товара (например детей)
9) наркотики и их продажа
Пока у тебя я обнаружил лишь пункт 7), но тебя ведь штырит не только от конвертов.. ибо это очень просто.
Что из списка, или из неуказанного в списке входит в круг твоих нелегальных интересов и деяний?

upd:
10) хранение незарегистрированного оружия и взрыв. веществ

Что угодно. Только сам человек может решать, что и как ему делать. А не госхрен с горы, будь он хоть трижды "демократически избранным".

[nikitas]

Жизнь скота в стойле. Тепло, сытно, но только в указанных "пастухом" рамках. В топку.

Жизнь обеспеченного человека, который счастлив и который не думает "о ноже в спину в очереди суперкаркета".

Что угодно. Только сам человек может решать, что и как ему делать. А не госхрен с горы, будь он хоть трижды "демократически избранным".

Не что угодно, я задал тебе конкретный вопрос, и хочу получить конкретный ответ. Тема "запрещенных удовольствий" очень актуальна, она изошла от тебя. Я указал то, что запрещенного я знаю, но указанные мною вещи меня никак не заводят и не цепляют, а больше ничего ужасного в голову не лезет.
Поэтому я хочу спросить у тебя, человека, какие запрещенные в России деяния тебя цепляют, что запрещенного ты любишь делать. Затем я соотнесу это со своей позицией, и или признаю твою правоту, или продолжу дискуссию, но ни в коем образе не назову тебя сумасшедшим.