381 ответов в теме

[Tihiy Don]

когда понимаешь, что тут уже ничего не выжать - меняешь работу с зп выше

есть такая тема kpi - ключевые показатели эффективности.
Определяешься с работником за что ему будешь платить а за что нет. В цифрах. Просто. Без изысков.
Тыща символов - рупь.
Три детальки - два рубля.
Две булки за обедом - бесплатно.
Поговорить с коллегой - бесплатно.
И так работаете. И не нужно менять работодателя.

Сообщение отредактировал Tihiy Don: 18 February 2013 - 15:15

[Ma3a09]

Ну ты чего. Погляди опрос. Ну половина людей на форуме в нормальных отношениях с работодателем.
Ну я же не злорадствую. Я говорю что работодатели нагибают нахально суки работников.
И если их посадят, а рано или поздно их посадят, то на их место придет кто то другой.
Преступнику выгодно вселить эту мысль работнику в голову. Мол если ты меня накажешь то сам останешься без работы.
Да неправда это. У нас рынок. Посадят жуликов - придут другие жулики, но уже поменьше. Потому что часть работников переместиться и укрепит хорошие сильные компании и предприятия. А останется всякий шлак который работать не хочет и с которым эти жулики каши не сварят. Потому что ты относясь к людям по скотски получаешь скот. А скот уже никому не нужен. Нужны сильные опытные качественные рабочие.

Специалист в какой сфере ты говоришь?

[Tihiy Don]

1сник я. Розницу автоматизирую.

Сообщение отредактировал Tihiy Don: 18 February 2013 - 15:14

[Deriel]

Да неправда это. У нас рынок. Посадят жуликов - придут другие жулики, но уже поменьше. Потому что часть работников переместиться и укрепит хорошие сильные компании и предприятия. А останется всякий шлак который работать не хочет и с которым эти жулики каши не сварят. Потому что ты относясь к людям по скотски получаешь скот. А скот уже никому не нужен. Нужны сильные опытные качественные рабочие.

У тебя благие намерения, но ты наивный как китайская панда.

[Tihiy Don]

У тебя благие намерения, но ты наивный как китайская панда.

Дериел ну я понимаю что в современно обществе эксплуататоры настоящие это не богачи. Это планктон типа меня.
Я когда утюг покупаю домой - спонсирую китайские фабрики с рабским трудом.
И получаю я чуть побольше потому что бедняки получают поменьше чем должны.
Ну так нужно учиться же. Прокачиваться. Стараться!
Я грузцом на кока коле работал. Бегал с рохлей как муравей и за день перекидывал 7-8 тонн упаковок в машины и получал за это чет 8 что ли тысяч. И относились ко мне как к животному для поклажи груза. Очень тяжело было. Так я выводы сделал. Скорректировался.

[Deriel]

есть такая тема kpi - ключевые показатели эффективности.

И эта тема проканывает только в тех сферах, где можно наглядно определить результаты труда. А вот для преподавателя учебного заведения ты никак это не применишь, потому что нет объективных критериев оценки.

[Tihiy Don]

И эта тема проканывает только в тех сферах, где можно наглядно определить результаты труда. А вот для преподавателя учебного заведения ты никак это не применишь, потому что нет объективных критериев оценки.

Егэ ежемесячно.

Сообщение отредактировал Tihiy Don: 18 February 2013 - 15:26

[Pointer]

Где-то с начала нулевых и по 2007 знакомые мне организации большинство переползли на белые ЗП. Сначала это были единицы, было диковинкой и предметом их гордости, что, мол, мы можем себе это позволить, затем просто большинство стало платить белую, на серой осталась всякая мелочь. Во время кризиса те, кто не по закрывался, многие вернулись к серым. Тупо чтобы выжить. И щас тоже те, кто серые платят, не все так делают потому-что жулики, а чтоб хоть как-то быть конкурентноспособным.
Будет получше экономика, опять все к белым вернутся.
Про Москву не скажу, я про свой мухосранск.

[Abdul Karenin]

Что там работодатель сам себе считает и кого как обманывает по сути монопенисуально. Будет сильней обманывать работников - они устанут быть в анальном рабстве и пойдут к другому работодателю. Тут какбе просто все. Все голосуют ногами.

работодатель никого не обманывает (почти никого и никогда ). рынок труда - он рынок. и если рассматривать рынок труда в целом, то уровень среднесферической зарплаты получаемой на руки будет ой как зависеть от взносов которые работодатель должен заплатить государству.
другое дело что большинству монопенисуален размер взносов, т.к. зп в конвертах, так уже привыкли лет дцать.

а конкретно это предложение о котором поведал ТС - не что иное как лечение симптомов и латание дыр на тонущем корабле. нет чтобы взносы взять и сделать процентов 15% или 20% МАКСИМУМ. это сильно исправило бы ситуацию, ибо заплатить с 10-ки 2 рубля налогов куда реальнее большинству предпринимателей. скорее всего они собрали бы столько же налогов, ибо вот.

[Deriel]

Так я выводы сделал. Скорректировался.

И это снова не проканывает для производственных сфер. Неужели так сложно поверить, что в моногородах действительно некуда уходить с градообразующего завода? И что среднестатистический мужик, который всю жизнь стоял у станка или работал на реакторе, не сможет освоить комп и стать успешным оператором 1С?

[Ma3a09]

1сник я. Розницу автоматизирую.

Ммм...

Ну ты поинтересуйся у мелкого бизнеса, как им легко, как им государство и его контролирующие органы помогают "развиваться" и какие способы они находят что бы как то существовать. Я не пытаюсь жалеть организации которые выплачивают зп в конвертах, просто нельзя обвинять во всем их, в первую очередь здесь вина государства, которое опять вместо того что бы как то искать выход из сложившегося положения, придумывает налог.

[Deriel]

Егэ ежемесячно.

Я надеюсь ты пошутил. Потому что в таком случае преподаватели будут не учить, а ежедневно диктовать вопросы и ответы к тестам, типа "цвет глаз лошади Вронского". И через 30 лет тут думающих людей вообще не останется.

[Tihiy Don]

рынок труда - он рынок.

ты так типа сам себя потролил ща? у тебя там в статье линейная зависимость между процентом налога и уровнем жизни и первые места занимают страны с самыми высокими налогами - швеция, финляндия, бельгия

Ну ты поинтересуйся у мелкого бизнеса, как им легко, как им государство и его контролирующие органы помогают "развиваться"

У нас в стране мелочь пузатая даже VAT не платит он же ндс. Основной гемор это аренда помещений и поставщики которые неохотно работают по комиссии.

Я надеюсь ты пошутил. Потому что в таком случае преподаватели будут не учить, а ежедневно диктовать вопросы и ответы к тестам, типа "цвет глаз лошади Вронского".

Вопрос к составителям тестов а не ко мне. Направление правильное.

Сообщение отредактировал Tihiy Don: 18 February 2013 - 15:32

[Pointer]

ты так типа сам себя потролил ща? у тебя там в статье линейная зависимость между процентом налога и уровнем жизни и первые места занимают страны с самыми высокими налогами - швеция, финляндия, бельгия

И везде прогрессивный налог: чем выше доход, тем выше ставка налога, а у нас сейчас и до этого нового закона все наоборот.

Сообщение отредактировал Pointer: 18 February 2013 - 15:32

[tigris]

Немного арифметики и логики в вашу трясину.

Допустим, вы 1Сник из МСК, и получаете 50 тысяч рублей. Белых, красивых рублей на банковский пластик.
Ваш работодатель платит почти 50% налогов с этой суммы. 25 тысяч рублей.

Осознайте, что Ваша работа для работодателя стоит 75 тысяч рублей.
Т.е. Вы специалист, труд которого стоит 75 тысяч рублей. Ощутили резкое повышение ЧСВ, правда? Как раз примерно на 50%?

Одна неувязка: вы, специалист ценой 75 тысяч рублей, получаете ежемесячно... 50 тысяч рублей. Но вы - специалист ценой 75 тысяч рублей!
Подумайте еще раз об этом, когда начнете просить прибавку, или искать новую работу.

Так почему же специалист ценой 75т.р. получает 50т.р.? А потому, что за 25т.р. он получает:
- бесплатное, качественное дошкольное, школьное, профессиональное, высшее образование;
- бесплатную, качественную медицину;
- защиту личности и имущества со стороны органов провопорядка;
- всякие сервисы и услуги от госбюджетных ведомств;
- и т.д., и т.п., и др.

Но дело даже не в этом. Мне вот не впадлу заплатить 50% налогов, если я знаю, что мой работник (и его семья!) будет здоров, обучен, защищен от гопоты, получит справку в госконторе без очередей и не потеряет пол рабочего дня.
Но у нас все немного не так. Уверен, любители белой зарплаты знают, как.

Сообщение отредактировал tigris: 18 February 2013 - 15:34

[Deriel]

ты так типа сам себя потролил ща? у тебя там в статье линейная зависимость между процентом налога и уровнем жизни и первые места занимают страны с самыми высокими налогами - швеция, финляндия, бельгия

Из таблицы также ясно, что нет явной связи между уровнем жизни, развития экономики и уровнем налогов. Это объясняется наличием множества других факторов влияющих на уровень жизни, помимо налогов.

У нас в стране мелочь пузатая даже VAT не платит он же ндс.

Што.

[72AG_El_Brujo]

Подозреваю что они подозревают, что много человек получают зарплату в конверте и все из за этого затеяно.

Подозреваю, что конверты появились из-за того, что ползарплаты работодатель и так вынужден отдавать чиновникам на новую камри.

[Deriel]

Вопрос к составителям тестов а не ко мне. Направление правильное.

Нет не правильное. В развитых странах поняли, что тесты уг, и уходят от них, а мы только туда тыркаемся. Не применим твой kpi для широкого ряда сфер деятельности.