Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

Про СССР в целом


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
477 ответов в теме

#101
Deriel

Deriel

    :P

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6731 сообщений
604
  • EVE Ingame:Deriel Spitfire
  • EVE Alt:Таинственный карибас
  • Corp:.IRC
  • Ally:-GE-
  • Client:Eng

Ты все прочитал, что тут смешного или абсурдного?


Хотя бы то, что абсолютное большинство генералов и прочего военного и гражданского руководства было расстреляно незадолго до начала войны. Ты же вообще ничего не знаешь, куда ты лезешь со своими копипастами?

Сообщение отредактировал Deriel: 09 March 2013 - 13:34

  • 0
Когда закончится нефть - наш президент помрет (с) DDT

Ощем брат и дериэль парни которые хотят задарма распродать рашку. Это давно уже весь форум знает.

Интересные факты о России

#102
Alex Heavenly

Alex Heavenly

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 575 сообщений
-22
  • Client:Рус
Порвали бедного горе-патриота. Жаль, что до такого как он де дойдет, все как об стенку горох :facepalm:
  • 0

можно выгнать человека из русчата, но русчат из человека не вытравишь.


#103
Orioniys

Orioniys

    An Elite

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5758 сообщений
403
  • Corp:Фален Сосаити
  • Client:Eng

спойлерМоё видение вопроса.
Как ни крути, а среди людей, пришедших к власти в 1917 году было полно идеалистов и романтиков. Естественно они были не в большинстве, но их хватало. (Это видно по литературе того периода)
Да, прагматики опёрлись на армию, но поддержку армии обеспечили агитаторы, которым нужно было что-то предлагать, причём отличное от других. Идея равенства была не нова, но, по крайней мере, было желание её воплощать.
Сопутствующая кровища и резвящийся во время беззакония быдляк был во время всех революций, поэтому приписывать это именно коммунистам глупо.

Основной ошибкой идеологов была убеждённость, что стоит людям понять неправильность своей жизни, как они резко проникнутся идеями ницшеанства, отринут быт с низменными потребностями и семимильными шагами ломанутся в сторону самосовершенствования. Поэтому, после того как культпросвет облажался на этом поприще (читать научили, а мыслить вселенскими категориями — нет), возникла некоторая растерянность, приведшая к упору на пропаганду, для действия которой в любом случае нужно время. Поэтому отношение к текущей ситуации в стране было как к переходному периоду: можно рушить до основания, бить несогласных и мириться с неустроенным бытом — это ж временно.

Сталин же действовал в рамках сложившейся ситуации, разгребая сложившийся бардак: возрождал промышленность, строил государство и особо в методах не стеснялся. К внедрению идей коммунизма опять же отнёсся прагматически по принципу: "кто не с нами, тот против нас" и "зачем вести разговоры, если можно рыть каналы/валить лес".

Поскольку перед глазами у него уже был крах идей просвещения и увещевания, особого выхода, кроме как делать упор на силовой вариант проведения реформ, у него не было.

Исторически СССР был ценен именно тем, что был ориентирован на людей в общем, а не на набивание карманов части этих людей. Свои задачи он, ИМХО, выполнил: будучи шибкострашным жупелом он помог становлению социализма в куче стран, укреплению власти профсоюзов в ещё большей куче стран, тем самым подняв уровень жизни простых людей по всему миру.

Сталин был ценен тем, что добился возрождения и укрепления страны в рамках нового социального строя.
Достоин ли он уважения и страниц учебников истории? Да.
Достоин ли он особого почитания? Не больше чем любой другой руководитель того периода: в конце концов страну поднимали люди, а не Сталин лично.
Канешна есть куча народу, которые "могли бы сделать лучше, радостней, задорней" (в ретроспективе, ога), но я хз почему эти титаны мысли тратят свои таланты на хаяние Сталина вместо того, чтобы делать лучше теперешнюю жизнь.

В сухом остатке все палачи были расстреляны, культ Сталина развенчан, причём его современниками (т.е. теми, кто про тот период знал всяко больше нас). Так что я не пойму какие к нему ещё могут быть претензии. И почему эти претензии не возникают к руководителям, при которых возник системный и идеологический кризис, разваливший в последствии страну, становление которой было оплачено нехилой кровью.

Каждый исторический отрезок неотделим от предыдущего. Все что всплыло в 17 году появилось не за один день.
Там огромная история всяких подпольных кружков и организаций, начиная с декабристов и народовольцев, заканчивая эсерами и большевиками. Все это длилось целый век, и если в начале можно увидеть утопические идеи у каких нибудь декабристов и их сторонников. То у большевиков, по поводу того что делать и как делать, уже нет.

Если какой нибудь плеханов из первого поколения социалистов, еще рассуждал о рамках применения пропаганды, то ленин уже был убежден в ее необходимости.
Ленин был вообще ключевой фигурой, он переварил многое из опыта предыдущих движений и революций, и за долго до 17 превратил в практические решения и планы.

И опять, чтобы понять как сталин пришел к репрессиям тридцатых годов нужно начинать с фигуры ленина, и поэтапно проходить по гражданской войне.

О сталинских репрессиях, из треда про 8 марта. :troll:
Пусть будет тут.

Если серьезно, корень действительно в гражданской войне.
Оказалось что люди грабившие и разрушающие устои старого режима, могли только грабить и разрушать дальше.
Большевики были очень разношерстной политической организацией. Когда врагов под рукой не осталось они начали грызть глотки друг другу. И по инерции с инициативы цк, тоже состоящей сплошь из бывших революционеров, поезд понесся в массы.


  • 1

*Notify The Biomass is too far away, you need to be within 2500 meters of it but are actually 2501 meters away.


#104
KLI_SaN

KLI_SaN

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 903 сообщений
275
  • Client:Рус

У тебя в голове бардак, смотри, кто что линкует, и отвечай соответственно.

Статья очередной лол, а ты снова не смог ничего сказать от себя.



А почему к началу войны, о котором сообщала разведка, у нас на границе грунты бамбук курили, а не блиндажи строили? Не потому ли, что у руля страны стояла бездарность, которая сама вскормила Гитлера и имела свои планы на Европу?



Бред. Один немец-автоматчик с девятью классами школы стоил десятерых бойцов красной армии с двумя классами школы, у которых на всех было 5-6 винтовок и коробка патронов.



Для разворачивания своего военного потенциала великой стране потребовалось всего три года и адова мобилизация рабов с переносом заводов за урал.

Дальше просто "NO U" на Суворова и т.п. болтовня.

Хотя бы то, что абсолютное большинство генералов и прочего военного и гражданского руководства было расстреляно незадолго до начала войны. Ты же вообще ничего не знаешь, куда ты лезешь со своими копипастами?

О да ты умнее всех, ты знаешь всю правду о светоч знаний, а все остальные люди "упоротные" и нихрена не понимают в этом вопросе.
Пишешь отсебятину и гордишься этим, при этом что пишут другие считаешь ерундой. Прям как либералы "правда это что мы думаем, а то что у вас это все ложь и пропаганда"
Ты тут начал писать про то как просрали войну, я тебе ответил. И еще что то мне предъявляет, это к вопросу об упоротости кстати.

Порвали бедного горе-патриота. Жаль, что до такого как он де дойдет, все как об стенку горох :facepalm:

Смешно это читать, когда ты уже который раз слился в этой теме и тебя тыкнули в свою же ахинею
  • 0

#105
Shata

Shata

    Clone Grade Nu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7893 сообщений
293

До Дня Победы прошлого года не интересовался особо потерями. Глянул тогда... Резко изменилось отношение к празднику.

КАК можно праздновать это?


Сталин и не праздновал.
Бурное празднование начал Брежнев

"Кстати. "До этого в 1946 Сталин объявил о том, что СССР потерял в годы войны 7 миллионов человек."


~7,5 это общие потери армии на ~4,5 общих по всем фронтам немецких.

P.S. Кстати, забавно что "патриоты великой отечественной" обычно с пиететом относятся к 3 рейху, но кушать не могут как ненавидят США, которые на секундочку союзники.

Сообщение отредактировал Shata: 09 March 2013 - 13:47

  • 0

#106
koraven

koraven

    Everything is OK!

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9133 сообщений
1739
  • Client:Eng

Сталин и не праздновал.
Бурное празднование начал Брежнев


И до сих пор празднуем "великие" победы Жукова, Сталина и т.д.

Хотя непонятно что тут можно сделать, если перестать праздновать, то такая волна поднимется, что лучше пусть продолжают.

Сообщение отредактировал koraven: 09 March 2013 - 13:53

  • 0

На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались.

 

 


#107
Deriel

Deriel

    :P

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6731 сообщений
604
  • EVE Ingame:Deriel Spitfire
  • EVE Alt:Таинственный карибас
  • Corp:.IRC
  • Ally:-GE-
  • Client:Eng

О да ты умнее всех, ты знаешь всю правду о светоч знаний, а все остальные люди "упоротные" и нихрена не понимают в этом вопросе.


Причем тут все остальные? Ничего не понимаешь ты лично.

при этом что пишут другие считаешь ерундой.


У адекватных людей принято ерунду считать ерундой, тем более, что приведены все признаки, по которым твоя скопипасченная ерунда является ерундой.

Видишь ли, если бы ты еще что-то писал от себя, хоть как-то проявил свою личную позицию, помимо копирования статей общепризнанных пропагандонов, с тобой еще можно было бы вести дискуссию. Но о чем говорить с человеком, который сегодня впервые услышал, что Сталин лично утверждал расстрелы сотен людей?

Сообщение отредактировал Deriel: 09 March 2013 - 13:50

  • 0
Когда закончится нефть - наш президент помрет (с) DDT

Ощем брат и дериэль парни которые хотят задарма распродать рашку. Это давно уже весь форум знает.

Интересные факты о России

#108
CHoh

CHoh

    EVE Offline

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14047 сообщений
2310

Да мне уже полчаса в дверь стучат, чо.:closedeyes:

Раньше даже на кухне разговаривали с осторожностью.
теперь все знают, что на разговоры всем пофиг. :)
Независимость в полный рост. Эт когда от тебя ничего не зависит. © какой-то петросян

Сообщение отредактировал CHoh: 09 March 2013 - 14:34

  • 0

#109
KLI_SaN

KLI_SaN

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 903 сообщений
275
  • Client:Рус

Причем тут все остальные? Ничего не понимаешь ты лично.



У адекватных людей принято ерунду считать ерундой, тем более, что приведены все признаки, по которым твоя скопипасченная ерунда является ерундой.

Видишь ли, если бы ты еще что-то писал от себя, хоть как-то проявил свою личную позицию, помимо копирования статей общепризнанных пропагандонов, с тобой еще можно было бы вести дискуссию. Но о чем говорить с человеком, который сегодня впервые услышал, что Сталин лично утверждал расстрелы сотен людей?

Да, а кто считал доводы Вассермана, Юлина ерундой?
Почему ты считаешь себя адекватным? Это вопрос самый главный!!!

Моя позиция выражается в этих статьях, я думаю так же как эти люди, поэтому и линкую эти статьи они хорошо написаны и конструктивны, а вот ты пишешь несвязанную ахинею. И я ожидал увидеть доказательства где сталин лично утверждает расстрел НЕВИННЫХ людей.
  • 0

#110
Kanthu

Kanthu

    Clone Grade Iota

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1617 сообщений
376
  • EVE Ingame:Ljus Himmlen
  • Corp:A0E
  • Ally:Darkside.
  • Client:Eng
Как будто культурный уровень людей резко подскочит ввысь, узнай мы "страшную правду" (тм). Отмечайте (или не отмечайте) в своей семье 9-ое мая так, как считаете нужным. Противно смотреть на парад ? Выключите телевизор епт.
  • 2
it's all about the killmails, baby ©

Изображение

#111
Alex Heavenly

Alex Heavenly

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 575 сообщений
-22
  • Client:Рус
Разговор взрослого и ребенка :lol: Читать горе-патриота так ржачно :lol: Ребенок соверешенно не читает, что ему пишут, десятый раз обвиняет меян в сливе, не ответив ни разу конструктивно на мои посты. :lol: Вот именно так я себе и представляю таких людей. Глупых, недалеких, неспособных трезво оценивать действительность и факты, и принимающие только клишированные преставления, которые им навязывает правящий режим, ставящий этим людей не выше баранов (коими они и являются). Все ответы ведь идут в духе "Я умнее тебя, ты же дурак, если ты не согласен с толпой!" :lol: Его же ща разорвет просто и он заплачет от неспособности доказать, что он тут прав. Ведь ему не важно, о чем спор, главное, чтобы прав был он, призанть свое поражение для него равносильно смерти :lol: Типичный подростковый максимализм. Вердикт: необучаем

Сообщение отредактировал Alex Heavenly: 09 March 2013 - 14:20

  • 0

можно выгнать человека из русчата, но русчат из человека не вытравишь.


#112
Deriel

Deriel

    :P

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6731 сообщений
604
  • EVE Ingame:Deriel Spitfire
  • EVE Alt:Таинственный карибас
  • Corp:.IRC
  • Ally:-GE-
  • Client:Eng

Как будто культурный уровень людей резко подскочит ввысь, узнай мы "страшную правду" (тм).


Не резко и не сразу, но по крайней мере не будет такого вопиющего невежества.
  • 0
Когда закончится нефть - наш президент помрет (с) DDT

Ощем брат и дериэль парни которые хотят задарма распродать рашку. Это давно уже весь форум знает.

Интересные факты о России

#113
Alex Heavenly

Alex Heavenly

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 575 сообщений
-22
  • Client:Рус

Как будто культурный уровень людей резко подскочит ввысь, узнай мы "страшную правду" (тм).

Пойми, если больной будет твердить, что он здоров, то он так и не вылечится и в итоге умрет раньше, чем если бы начал лечение. Так и с нашей страной. Если мы так и будем считать ее "великой", то ведь тогда зачем что-то в ней менять, все же и так хорошо, можно продолжать жить и править ей так же как и раньше, пока не будет слишком поздно
  • 0

можно выгнать человека из русчата, но русчат из человека не вытравишь.


#114
Kanthu

Kanthu

    Clone Grade Iota

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1617 сообщений
376
  • EVE Ingame:Ljus Himmlen
  • Corp:A0E
  • Ally:Darkside.
  • Client:Eng

Пойми, если больной будет твердить, что он здоров, то он так и не вылечится и в итоге умрет раньше, чем если бы начал лечение. Так и с нашей страной. Если мы так и будем считать ее "великой", то ведь тогда зачем что-то в ней менять, все же и так хорошо, можно продолжать жить и править ей так же как и раньше, пока не будет слишком поздно


Как ты вообще себе представляешь "развенчание" ? Лично я - с трудом. Как в экстренном темпе линию партии можно вбить в головы мы уже видели. Но нужен другой путь :)
  • 0
it's all about the killmails, baby ©

Изображение

#115
Shata

Shata

    Clone Grade Nu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7893 сообщений
293
Вообще есть простой вопрос.
Основной заслугой Сталина всякие гоблиновассерманы считают индустриализацию (победа в ВОВ это ее производная, в принципе).
Индустриализация это 1 и 2 пятилетки. Руководство 1 и 2 пятилеток (включая хозяйственное и техническое) было практически в полном составе объявлено вредителями и уничтожено.

Вопрос - следует ли понимать, что своими успехами СССР был обязан не Сталину а вредителям?

Сообщение отредактировал Shata: 09 March 2013 - 14:43

  • 0

#116
Alex Heavenly

Alex Heavenly

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 575 сообщений
-22
  • Client:Рус

Как ты вообще себе представляешь "развенчание" ? Лично я - с трудом. Как в экстренном темпе линию партии можно вбить в головы мы уже видели. Но нужен другой путь :)

Не надо ничего развенчивать, надо просто перестать жить так, как будто СССР не разваливался и перестать делать историю средством пропаганды и воспитания горе-патриотов. Гордится надо настоящим, а не прошлым
  • 0

можно выгнать человека из русчата, но русчат из человека не вытравишь.


#117
Egorik

Egorik

    Clone Grade Epsilon

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 303 сообщений
26
  • EVE Ingame:Egorik O

До Дня Победы прошлого года не интересовался особо потерями. Глянул тогда... Резко изменилось отношение к празднику.

КАК можно праздновать это?

"Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население на оккупированной территории и повышенную смертность на остальной территории СССР от невзгод войны) — 26,6(!!!) млн. человек; "

"Людские потери Германии — 4,270 млн. военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести (включая 442,1 тыс. погибших в плену), ещё 910,4 тыс. вернулись из плена после войны (без учета военнопленных из числа граждан СССР, служивших в вермахте)[3]; Общие потери ………………………………………… 9,73 млн."Кстати. "До этого в 1946 Сталин объявил о том, что СССР потерял в годы войны 7 миллионов человек."

Вики


Прально. Раз мы не уничтожили у них 20кк мирных жителей, как они у нас, то и праздновать не имеем права. Логично, фуле там.
  • 1

#118
Alex Heavenly

Alex Heavenly

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 575 сообщений
-22
  • Client:Рус

Но нужен другой путь :)

Не будет другого пути. Никогда русский народ хорошо не жил и нефиг привыкать (с)

Прально. Раз мы не уничтожили у них 20кк мирных жителей, как они у нас, то и праздновать не имеем права. Логично, фуле там.

доо, а о принципе "кровь за кровь" ты ес-но ничего ничего не слышал?

Сообщение отредактировал Alex Heavenly: 09 March 2013 - 14:50

  • 0

можно выгнать человека из русчата, но русчат из человека не вытравишь.


#119
КотМэн

КотМэн

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 36220 сообщений
2970
  • EVE Ingame:CheckMan Crossroad
  • Corp:X-files
  • Client:Eng
вот в чём дело - сталин был человек на своём месте и он мог рулить.
  • 0

#120
Alex Heavenly

Alex Heavenly

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 575 сообщений
-22
  • Client:Рус

вот в чём дело - сталин был человек на своём месте и он мог рулить.

Вопрос то весь в том КАК он это делал :facepalm:
  • 0

можно выгнать человека из русчата, но русчат из человека не вытравишь.





0 посетителей читают тему

0 members, 0 guests, 0 anonymous users