375 ответов в теме

[Ashtan]

0/ Корвин
Уже третий или четвёртый год я задаю всем ЦСМ, до которых дотянусь один вопрос:
У тебя достаточно смелости, чтобы получить явный и чёткий ответ от CCP, почему не убрать ботов через систему "градусник" + "капча"?
Ответ, ты лично, знаешь. И знаешь почему никто из ЦСМ не встанет и громко не спросит, угу, потому что они шепотом уже спрашивали и им ответили. Профанация, вот как ваши выборы называются ) В реально важных вопросах CCP руководствуется мнением кого угодно, кроме ЦСМ. Уборщица в офисе и то важнее.
Но в качестве ритуала повторю заход. Система "градусник" взята из подсчёта карт в покере например. Есть карты на столе, которые снижают градус, есть карты, которые повышают. Ведя подсчёт ты рано, или поздно, получаешь момент когда "градусник" показывает высокое значение и пора взвинчивать ставки. На деле элементарная математика, из расчёта конечности колод. Для ММО это оценка действий игрока и их переодичности. Действия из категории автоматизируемых подымают градус, пвп и подобное наоборот, снижает. Переодичность повышает, рваность снижает. Имея даже не НН паттерны, а статические и применив их на логи с задержкой 5-10 минут (это если не сразу на акшены на сервере, так даже проще), можно получить "градусник", который будет давать с высокой адекватностью детект автоматизации. Ну и следующий логичный шаг. Показ не модального окна с капчей, пока её не введёшь, режутся вкусняшки на этот акк, ну дроп там например. Аргумент, что это будет мешать норм игрокам, нелепая отмазка. Норм игрок не попадёт под градусник, а те один-два раза в году, когда возможно у него вылезет окно с капчей его не напрягут, ибо фокус на себя окно не берёт, в управлении не мешает, а снижение выхлопа минералов на 2 минуты, пока игрок освободится и введёт капчу, это не потеря. Идея реализуемая достаточно просто (так можешь и сказать CCP, за стандарную девелоперскую зарплату я приеду и сделаю, если у них такие проблемы с девелоперами). Идея логичная. Идея однозначно и полностью вычёркивает из игры любых ботов, раннеров, копателей, трэйдеров, перевозку и т.д. У этой идеи есть один изъян. CCP ужасает перспектива убирания ботов из игры, одномоментно и радикально. Они не способны просчитать последствия и принять шаги заранее, элементарно боятся завалить экономику. Поэтому просто отвечают, мы этого делать не будем и даже не будем придумывать вам отмазки почему. Ну и на кой нам все эти выборные говорящие головы, которые пыжатся лезть в детали дизайна игры, когда с таким простым и очень важным вопросом все боятся вылезти? )

[Korvin]

0/ Корвин
Уже третий или четвёртый год я задаю всем ЦСМ, до которых дотянусь один вопрос:
У тебя достаточно смелости, чтобы получить явный и чёткий ответ от CCP, почему не убрать ботов через систему "градусник" + "капча"?
Ответ, ты лично, знаешь. И знаешь почему никто из ЦСМ не встанет и громко не спросит, угу, потому что они шепотом уже спрашивали и им ответили. Профанация, вот как ваши выборы называются ) В реально важных вопросах CCP руководствуется мнением кого угодно, кроме ЦСМ. Уборщица в офисе и то важнее.
Но в качестве ритуала повторю заход. Система "градусник" взята из подсчёта карт в покере например. Есть карты на столе, которые снижают градус, есть карты, которые повышают. Ведя подсчёт ты рано, или поздно, получаешь момент когда "градусник" показывает высокое значение и пора взвинчивать ставки. На деле элементарная математика, из расчёта конечности колод. Для ММО это оценка действий игрока и их переодичности. Действия из категории автоматизируемых подымают градус, пвп и подобное наоборот, снижает. Переодичность повышает, рваность снижает. Имея даже не НН паттерны, а статические и применив их на логи с задержкой 5-10 минут (это если не сразу на акшены на сервере, так даже проще), можно получить "градусник", который будет давать с высокой адекватностью детект автоматизации. Ну и следующий логичный шаг. Показ не модального окна с капчей, пока её не введёшь, режутся вкусняшки на этот акк, ну дроп там например. Аргумент, что это будет мешать норм игрокам, нелепая отмазка. Норм игрок не попадёт под градусник, а те один-два раза в году, когда возможно у него вылезет окно с капчей его не напрягут, ибо фокус на себя окно не берёт, в управлении не мешает, а снижение выхлопа минералов на 2 минуты, пока игрок освободится и введёт капчу, это не потеря. Идея реализуемая достаточно просто (так можешь и сказать CCP, за стандарную девелоперскую зарплату я приеду и сделаю, если у них такие проблемы с девелоперами). Идея логичная. Идея однозначно и полностью вычёркивает из игры любых ботов, раннеров, копателей, трэйдеров, перевозку и т.д. У этой идеи есть один изъян. CCP ужасает перспектива убирания ботов из игры, одномоментно и радикально. Они не способны просчитать последствия и принять шаги заранее, элементарно боятся завалить экономику. Поэтому просто отвечают, мы этого делать не будем и даже не будем придумывать вам отмазки почему. Ну и на кой нам все эти выборные говорящие головы, которые пыжатся лезть в детали дизайна игры, когда с таким простым и очень важным вопросом все боятся вылезти? )

Присоединяйся к нам в этой теме :
http://forum.eve-ru.com/index.php?showtopic=104563&view=findpost&p=2205734

По поводу капчи и градусника могу сказать следующее:
"Градусник" - это инструмент обнаружения бота без 100% вероятности, соответственно мы можем пометить подозреваемых, но не можем автоматически наказать, плюс пара рандом генераторов в скрипте бота сведет эту систему на нет. Более того, ЦЦП таки использует систему градусников для периодического сбора статистики. Капча же при такой системе будет не плюсом, а минусом, т.к. будет фактически давать ботам явный сигнал, что они палятся, и надо внести в алгоритм больше рандома.

В целом же по поводу войны с ботами, как я уже не раз говорил, ЦЦП желательно не только отлавливать и наказывать ботов, но и анализировать те части игры, которые часто автоматизируются, на предмет улучшения геймплея.

[Ashtan]

По пунктам.

По поводу капчи и градусника могу сказать следующее:
"Градусник" - это инструмент обнаружения бота без 100% вероятности, соответственно мы можем пометить подозреваемых, но не можем автоматически наказать,

Капча не наказание, это раз. Она не банит, не отбирает возможностей, она накапливает стак пенальти на доход, ровно до момента пока игрок не наберёт пару букв. Для бота, это наказание, да. Для игрока редкая и ненапрягающая фигня. Вешать капчу нужно и можно даже с вероятностью ошибиться, что тут такого? Или вы печётесь за тяжелую доля афк ботов? )

плюс пара рандом генераторов в скрипте бота сведет эту систему на нет.

Нет, если приложить чуть-чуть мозгов. Бот не может покинуть сису, бот должен пахать много часов, дабы отбиваться. Есть и куда более сложные моменты. Отличительных особенностей море, в коплексе они дают не характерные для игроков паттерны поведения.

Более того, ЦЦП таки использует систему градусников для периодического сбора статистики. Капча же при такой системе будет не плюсом, а минусом, т.к. будет фактически давать ботам явный сигнал, что они палятся, и надо внести в алгоритм больше рандома.

Мухаха. Нам обоим прекрасно известно насколько примитивна существующая система анализа поведения по логам. Запускается в ручную и редко (ок ок, вроде начали регулярно, но не в реальном времени). Автоматику ханта и копки отлавливает, но крайне примитивно, похоже по 2ум параметрам. Трэйдеров, раннеров мисок и перевозчиков не анализируют совсем. Ботам откровенно похер на эти раз-в-пол-года баны. У них акки на конвеере качаются. Вот РМТ трэйдеров палят через масс транзакшены и передачу всякого, там да, там всё в поряде у них. С РМТ трэйдерами и особенно их клиентами борются как следует, сразу видно чей они хлебушек отнимают ) Если боты начнут приносить около нулевой доход, они исчезнут. Будут только живые фармеры. Ненадо будет банить акки, чтото там пафосно на фанфестах рапортавать, о трудной борьбе. Если бот в реальном времени режется на доход, он не рентабелен, всё, досвидание боты.

В целом же по поводу войны с ботами, как я уже не раз говорил, ЦЦП желательно не только отлавливать и наказывать ботов, но и анализировать те части игры, которые часто автоматизируются, на предмет улучшения геймплея.

Ответа как нет, так я понимаю и не будет. Адаптивная система с ненавязчивой капчей и стэком пенальти на добычу исок-ресурсов из виртуального воздуха, она почему не реализуется? Без словоблудия типа как выше? Реализуемо, некому мешать не будет, ботов искоренит напрочь, детекта капчи не изобрели....но не вводят. Почему?

[Korvin]

Ответа как нет, так я понимаю и не будет. Адаптивная система с ненавязчивой капчей и стэком пенальти на добычу исок-ресурсов из виртуального воздуха, она почему не реализуется? Без словоблудия типа как выше? Реализуемо, некому мешать не будет, ботов искоренит напрочь, детекта капчи не изобрели....но не вводят. Почему?

Ок, я попробую для тебя персональный ответ на фанфесте пробить у Стилмана.

На самом деле у них жеж Дариус ушел, хз что сейчас там начнется.

[Ashtan]

Ок, я попробую для тебя персональный ответ на фанфесте пробить у Стилмана.

На самом деле у них жеж Дариус ушел, хз что сейчас там начнется.

Попробуй. Я в принципе уже получил не публичный ответ от знакомого в ццп. Публичный будет либо отмазки о не реализуемости без проблем для честных игроков, либо скажут что то о технических трудностях. Ну или как в прошлом, и позапрошлом году. Нет и всё, не наше барское дело объяснять почему )

[CSM Korvin]

Дамы и господа, в связи с тем, что меня забанили на этом форуме за паучка в подписи, дальнейшие обсуждения переносятся на офсайт в эту тему:
https://forums.eveon...687&find=unread

Спасибо за понимание.
Korvin

[CHoh]

Шоза.
Бтв я там забанен, но обсуждать по большому счёту как-то и нечего. После выборов уже видно будет.

[RICOrus]

Дамы и господа, в связи с тем, что меня забанили на этом форуме за паучка в подписи, дальнейшие обсуждения переносятся на офсайт в эту тему:
https://forums.eveon...687&find=unread

Спасибо за понимание.
Korvin

кому же ты дорогу перешел

[Greene Lee]

Наркоманы. Те кто забанил.

На офф не хочу, а так как выборы кончились, напишу здесь. Надеюсь Корвин не возражает. Система типа градусника была запущена дариусом больше года назад. И на сколько мне известно все баны за ботинг были автоматические по результатам работы этой проги. Профессиональный уровень дариуса обсуждать не имеет смысла.
Капча - бред. Вводить такие методы - ужас. На вопрос почему не снизить порог чувствительности проги, а тех кто попал мониторить вручную, дариус ответил, что у них нет ресурсов (есть тока он и чарли).

[-vitus-]

Наркоманы. Те кто забанил.

Ну хз.
Я этого паучка 2 минуты ловить пытался

[veridan]

Дамы и господа, в связи с тем, что меня забанили на этом форуме за паучка в подписи, дальнейшие обсуждения переносятся на офсайт в эту тему:
https://forums.eveon...687&find=unread

Спасибо за понимание.
Korvin

Ты видел правила, ты их читал. Причем сначала покачал права, а потом поняв что не прав тихонько убрался, обвинив администрацию в "несправедливом бане", хотя условия прозрачны - исчезает запрещенный правилами паучок, исчезает РО (не бан кстати).

Ну я прям теперь даже не знаю, что это за член цсм такой.

[Real_D]

...

Ну я прям теперь даже не знаю, что это за член цсм такой.

А что, уже член? Когда там будут оглашены результаты не предвзятых, чистых и прозрачных выборов?

[veridan]

А что, уже член? Когда там будут оглашены результаты не предвзятых, чистых и прозрачных выборов?

27го

[Korvin]

Вопрос закрыт, с подписью разобрались.

2 администрация: подправьте плиз вот тут в конструкторе подписи, с учетом новых правил:

Сообщение отредактировал Korvin: 22 April 2013 - 16:43

[Korvin]

Дайте чтоли куратора, от Толстоты топик отмыть.

[ChDW]

На самом деле у них жеж Дариус ушел, хз что сейчас там начнется.

рай и процветание

[Daffy]

Корвин, наливай

[Ewak]

тыбы уточнил что видно то будет, а то все не так однозначно как тебе кажется. мне вот видно например что цсм как ничего не делало так и бдет играть эту роль как кукла в руках ццп. уже тыщи раз все что хотели бы видеть капсулиры и озвучивалось и выбиралось (вроде 200 пунктов было в вишлисте тогда).цсм же не более чем ведущий называющий номера перед показом в цирке.

Как ничего не делало? А инфу по нововведениям кто в альянсы сливает?