363 ответов в теме

[advena]

Ложная цинка: ты зажигаешь свою цинку. Я зажигаю ложную в соседней системе. ДФ летит на мою. На неё же летит мой ганг и ещё цинодроп на стороннее тело в 2-х прыжках. Как-то так.

 

Пилоты ДФ итак прокручивают почти все иски в нулях. +Занимают коробки не так много места, можно и самим на керриере вывезти.

[Podli]

Фундаментальный вопрос: для чего фарм?

Ебей же...

[BugM]

Ложная цинка: ты зажигаешь свою цинку. Я зажигаю ложную в соседней системе. ДФ летит на мою. На неё же летит мой ганг и ещё цинодроп на стороннее тело в 2-х прыжках. Как-то так.

 

Пилоты ДФ итак прокручивают почти все иски в нулях. +Занимают коробки не так много места, можно и самим на керриере вывезти.

Травой поделишься?

 

Вывезти на каре можно, но цинок готовых нет да и вообще лениво. А тут всего за 3% за тебя вывезут. И иски сразу, а не по факту вывоза. 90% выберут продать на месте.

[vizvig]

Ебей же...

Неа.

Просто под фарм есть ЦА.

[Podli]

Просто под фарм есть ЦА.

Для этой ЦА сделана империя.

[vizvig]

Для этой ЦА сделана империя.

Она специально сделана такой какая она есть, ведь когда её делали с нуля времени потратили меньше чем на наблюдение за своим творением.
Ведь так?

[Podli]

Она специально сделана такой какая она есть, ведь когда её делали с нуля времени потратили меньше чем на наблюдение за своим творением.
Ведь так?

Империя в сравнении с лоу/нулями изменилась очень сильно с момента ее создания. Если изначально она хорошо справлялась со своей задачей с точки зрения гейм дизайна, то теперь нет.

[vizvig]

Империя в сравнении с лоу/нулями изменилась очень сильно с момента ее создания. Если изначально она хорошо справлялась со своей задачей с точки зрения гейм дизайна, то теперь нет.

Поправьте- бельты как были так и есть, 5е миски в своё время там были, её понерфили даже выходит?

А ещё смотри какая вещь: ЦА под фарм не может фармить в империи - нет ЦА под фарм.

ПВПшники не фармят, если пвпшник фармер то это уже не совсем пвпшник, то как сейчас это как еслибы в этом вашем БФе перед боем надо было респавны корейских солдат гриндить.

Сообщение отредактировал vizvig: 12 August 2013 - 21:07

[advena]

ПВПшники не фармят, если пвпшник фармер то это уже не совсем пвпшник

 

Все этим занимаются, но никто в этом не признается.)
 

Травой поделишься?

 

Вывезти на каре можно, но цинок готовых нет да и вообще лениво. А тут всего за 3% за тебя вывезут. И иски сразу, а не по факту вывоза. 90% выберут продать на месте.

Водка нам для запаха - дурь мы вырабатываем сами.

 

Предложи свой вариант.

Нужен какой-то способ гопать джамп-фуры, кроме плюсотаклерства.

[alexflim]

Зачем нужен?

[vizvig]

Все этим занимаются, но никто в этом не признается.)

Я не об этом, я о том что пвпшник хотит делать пвп, а вынужден фармить, и причем фармить много.  В результате пвпшников в еве очень мало, ПКшеров куда больше.

 

[SerGeSI]

Нужен какой-то способ гопать джамп-фуры, кроме плюсотаклерства.

Отрываешь ив-килл в разделе +5б киллс и видишь что дф итак дохнут по 3-5 штук в день, без всяких плюсотаклеров.

[BugM]

Отрываешь ив-килл в разделе +5б киллс и видишь что дф итак дохнут по 3-5 штук в день, без всяких плюсотаклеров.

Это сложно. Он хочет чтобы к нему на цинку нейтральные дф сами прыгали.

Сообщение отредактировал BugM: 12 August 2013 - 23:47

[SerGeSI]

Это не сложно, это затратно по времени.

[Podli]

Поправьте- бельты как были так и есть, 5е миски в своё время там были, её понерфили даже выходит?

А ещё смотри какая вещь: ЦА под фарм не может фармить в империи - нет ЦА под фарм.

ПВПшники не фармят, если пвпшник фармер то это уже не совсем пвпшник, то как сейчас это как еслибы в этом вашем БФе перед боем надо было респавны корейских солдат гриндить.

Пятых мисок как таковых попросту не было во время "дизайна" импы. Миски 5 левела сразу задумывались исключительно лоусечными, и процесс "убирания оных из импы" - это просто фикс очередного идиотского факапа гениальных программеров ССР - лоусек агент просто мог отправить делать миску в импу, чем многие и пользовались.

 

По поводу ЦА под фарм.

Саму аудиторию фармеров можно разделить на три вида.

Фарм на ебей - я его оставлю за скобками.

Ногебатор. Персонаж пришел в игру, поделал миски, слил пару-тройку шипов в лоусек кемпах и задумался, как же ему поногебать. Дальше возможны варианты:

Вариант номер раз. Посмотрев мувиков про всякие там 100АБ тенги и прочие говношипы он решает, что для ногебания ему нужен пимпмобиль с бонусами. Начинается очень и очень долгий процесс дрочения неписи с целью набить бабла на теньговода, саму теньгу, бонусника. Обычно процесс до конца не доходит по причине смерти от скуки. Если теньговод с бонусником таки получен, обычно фарм продолжается, но уже с целью получения "запаса ирисок", второго певепе чара или еще каких нить нафиг не нужных хреновин. По сути ентот индивид становится каребиром, но он думает, что он когда-то будет ногебать в певепе. Целью крабинга является ногиб в певепе в отдаленном светлом будущем, и это самое будущее периодически отдаляется все дальше. Данные индивиды могут объединиться в корпы и пойти в петы. Чаще всего в данном случае отдаленное светлое будущее - уже коллективное видение типа илитного ганга арморных Т3 во фракции с логистами, сеткодизами на 100км и т.п.

Вариант второй. Создание вступает в нульсек илит певепе али. Там ему объясняют, что нужно летать на форматных шипах. Тело начинает фармить на енти самые шипы, на прокачаного чара, на плексы. После получения оных фарм продолжается с целью нафармить на кару для собственных нужд (чаще всего - для висения в ономальке). На ПВЕ чара и пимпмобили для него. Некоторые в ономальках дрочат ручками на мазера. Единственное отличие - унылый фарм разбавляется пилением структур на КТА и нажиманием Ф1 в роамингах.

Данные два типа фармеров составляют большинство в нулях. Главная их общая черта - абсолютная безынициативность. Если кто-то не ведет их в бой - они будут фармить, независимо от количества ирисок на валлете. Собственно, именно такие безынициативных персонажей и состоит основное население нулей. Если 10 таких вот тел фармят в одной системе, они уйдут в док при появлении одинокого нейтрала и несмотря на приличный запас ПВП шипов в доке и неплохую прокачку, боя они не дадут. Максимум - прижмутся к доку на карах и будут верещать в локал о том, что залетный - ссыкло, потому как не хочет об них убиваться. После того как залетный солист улетит, они искренне посчитают, что они его победили и продолжат фармить.

Второй тип фармеров - фармеры идейные. Собственно, эти люди во время фарма занимаются PvP в широком смысле этого термина. Фарм ради фарма. Цель игры - обогнать соседа по показателю иск/час либо в плане цифири на валлете. Могут искать максимально доходные способы заработка, причем иногда готовы принимать риск слива шипа к примеру в лоусек плексране. Могут многие годы гонять четверки в импе. В обчем, по разному.

 

Собственно унылый фарм крестиков, который не несет каких либо рисков слива сам по себе - весьма унылое занятие. Если взять тот же ВОВ за некий идеал фармерской игры, то мы увидим, что наиболее интересным и прибыльным оказывается фарм с неким шансом слива в процессе. Игровая механика евы как таковая по сути не имеет каких либо механизмов создания фарма данного вида. По сути мы имеем тупое ДПС/танк соревнование. Если посмотреть на те же лоусек инкуршны, которые требуют довольно большого флита на убиение мамки, мы увидим, что весьма легко и просто создается флот под девизом "оттанкуюфсё" из гвардов и бидонов под бонусами, плюс пара армор локи. В результате "ОМГ тру сложный илит фарм" сводится к простым циферкам наносимого ДПС и откачки. Если ты получаешь необходимое количетво ДПС/танка, самым сложным становится просто не заснуть в процессе нажимания Ф1. Какими бы извращенными способами ни делали новые миски/плексы/аномальки, народ очень быстро найдет способы абсолютно безопасного и унылого их фарма. В еве не нужна мгновенная реакция, слежение за кучей параметров, десятков кастов и прочей гриндерской фигни, поэтому сделать что-то типа рейдов а ля ВОВ просто невозможно. При попытке провернуть что-то эдакое получится то же самое что и с инкуршнами - тупой, скучный фарм в несколько относительно дешевых шипов под определенный формат. Сделать фарм сливабельным, а значит - интересным - можно только при участии самих игроков. При этом нужно понимать, что голь на выдумку хитра, и если планируется фарм не покидая пределов системы, обезопасить себя народ сможет очень хорошо. Пример - те же ВХ. Закрываем все дырки, оставляем только статики. Высканиваем их, но не активируем. И вуаля - наш дред в ономальке может слиться только если случайно откроется ВХ к нам, дред будет в начале цикла сиджа и у противника под рукой будет набор кораблей, способный его запилить. Т.е. шанс слива - ничтожен, несмотря на отсутствие локала. Абсолютно та же ситуация будет при изменениях аномалек. Глаза на 5-6 джампов, мобилы и у нас есть минут 7-8 времени в запасе на то, чтобы снять с себя поинты и свалить из аномальки. В итоге вместо драк будет очередное соревнование ловца и ловимого с применением лампочек, логинтрапов, ковродропов и практически полным отсутствием гуд файтов.

 

Большинство народу не понимает цели изменений, которых я стараюсь достичь. Все почему-то думают, что изменения должны дать возможность прибить крабов. Цель изменений - больше ПВП в нулях. Но это не ПВП в виде ганга крабов! Неужели это так трудно понять? Главная мысля - чтобы при появлении залетного роаминга в регионе, местному населению было выгодно прогнать залетных. Т.е. вместо гонки за разварпывающимися из аномалек крабами с одной стороны и отслеживанием перемещений залетных в секур канале с другой, залетный ганг имел бой с ополчением аборигенов, сидящих отнюдь не на крабмобилях. Больше таких стычек - больше гудфайтов, меньше времени на поиск целей. И в то же время - больший ревард за больший риск, фарм толпой выгоднее соло фарма.

[alexflim]

 

Собственно унылый фарм крестиков, который не несет каких либо рисков слива сам по себе - весьма унылое занятие. Если взять тот же ВОВ за некий идеал фармерской игры, то мы увидим, что наиболее интересным и прибыльным оказывается фарм с неким шансом слива в процессе.

Без относительно всего остального бреда. "Слив в ПВЕ в ВОВе" это вообще как? 0_0
Я конечно три года не логался , но неужто там теперь за вайп рейдом шмот отнимают или ещё как наказывают?
PS
Линкани свои хард-моды или нуб 8)

Игровая механика евы как таковая по сути не имеет каких либо механизмов создания фарма данного вида.

Смелое и глупое утверждение.
Надо говорить разрабочики ЕВе не умеют создавать интересный PvE контент- это да, будет правдой.

В итоге вместо драк будет очередное соревнование ловца и ловимого с применением лампочек, логинтрапов, ковродропов и практически полным отсутствием гуд файтов.

Ммм а отчего исчезнут лампочки, логинтрапы и ковродропы в твоей схеме? 

Большинство народу не понимает цели изменений, которых я стараюсь достичь. Все почему-то думают, что изменения должны дать возможность прибить крабов. Цель изменений - больше ПВП в нулях.

Да мы уже поняли чтоб значит джамп фуры сами на тебя напрыгивали.
А ПвП в нулях ровно столько сколько его хотят обитатели этих самых нулей

выгодно прогнать залетных.

Им и сейчас выгодно- крабить мешают.
А в твоём предложение оные крабы хз где на веселой миссии сквозь два региона- и соотвественно могут либо спрятаться, либо отдаться (они что дураки?) потому что залётные имеют тенденцию прилетать такими силами чтобы гарантированно убить крабов
Ну так в этой игре певепе происходит.

Т.е. вместо гонки за разварпывающимися из аномалек крабами с одной стороны и отслеживанием перемещений залетных в секур канале с другой, залетный ганг имел бой с ополчением аборигенов, сидящих отнюдь не на крабмобилях. Больше таких стычек - больше гудфайтов, меньше времени на поиск целей. И в то же время - больший ревард за больший риск, фарм толпой выгоднее соло фарма.

 А откуда возьмёться ополчение аборигенов если они крабят? ониж по твоим же словам не могут бросить фарм на середине не потеряв реварда? И почему они сидят не на крабо мобилях?

[DIMFIRE]

Потомучто они сидят на пвп-мобилях во флоте с логистами и от пвп-гангов отличаются разве что отсутствием скрамблов. Напомню что в теме предлагается ввести непроходимые соло аналоги инкуршена.

 

Как самый первый из итогов-одиночная лампочка становится просто не страшной и от слабого ганга например наногеев вполне можно отбиться тем что есть.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 13 August 2013 - 8:43

[alexflim]

Так этож те самые ф1 манки - с которыми не зарубицо илитному пвпшеру тк блоб.
Или типа ревард будет подобран так чтоб ф1 манки было всегда меньше чем илитных пвпшеров? ну тогда они конечно задеруться.

[DIMFIRE]

Гордое звание "илитных пвпшеров" как бы подразумевает что они могут при прочих равных за счет скила вдесятером превозмочь 12-15 карибасов а в сотню 120-130 минимум. Чисто за счет скила, более адекватной работы логистов и т п.

[Podli]

"Слив в ПВЕ в ВОВе" это вообще как?

Это очень просто - фейл при походе в какой нить рейд - и ты теряешь кучу потраченого на сборы и забег времени. Ничем по сути не отличается от слива в еве - тут ты тоже теряешь время, потраченое на фарм кораблика и его доставку в нужное место.

 

Надо говорить разрабочики ЕВе не умеют создавать интересный PvE контент- это да, будет правдой.

И какие у них инструменты есть для создания этого самого "интересного" контента? Все инструменты - это статы и количество неписи. Любые извращения в этом плане контрятся обычной черепашкой, которая тупо все танкует ремрепками, либо снайперами, до которых никто доплюнуть не может.

 

Посидеть на попе 10 минут, пока залетные в твоей системе и пойти фармить дальше выгоднее, чем пол часа гоняться за гангом какбе. Бегающий по системе ганг крабить мешает только там, где он в данный момент находится.

 

А ПвП в нулях ровно столько сколько его хотят обитатели этих самых нулей

 

 

Проблема отсутствия ПВП в нулях - этого самого ПВП не хотят. Может таки стоит сделать так, чтобы этого самого ПВП захотели? Чтобы оно стало выгодным? Я собственно это и предлагаю.

 

 

А в твоём предложение оные крабы хз где на веселой миссии сквозь два региона- и соотвественно могут либо спрятаться, либо отдаться (они что дураки?) потому что залётные имеют тенденцию прилетать такими силами чтобы гарантированно убить крабов
Ну так в этой игре певепе происходит.

Опять у нас флотик несчастных крабов, которые одни в этом страшном мире. Как страшно жить. Али чат на 100+ тел, секур каналы, глаза в соседних системах, подскан - всего этого у крабов нет и в помине, да... И флотик ганкеров имеет скилл вангинг в 6, потому как точно знает, в какую систему отправят этих самых крабов. И конечно-же дизайн самих стейжей экспедиций построен так, чтобы процесс прохождения занимал как минимум час реального времени...

 

 

Перед тем, как писать что-то в топике про изменения в геймплее, стоит хоть немного подумать, как изменится картина в целом. Внезапно оказывается, что в нулях живут не соло фармеры, а некие организации типа "корпорция" и "альянс". Совершенно случайно у них есть джамп бриджи, секур каналы, ПВП шипы и прочие ништяки. Оказывается, что приведенные мной виды заработка уже присутствуют в еве в несколько другой форме - это плексы и экспедиции из них. И эти самые плексы с экспедициями успешно фармятся не только в безопасных нулях, но и в лоу. Всё есть - необходимость активно перемещаться, отварп из плекса часто ведет к его потере (за тебя доделают). Но почему-то это не мешало мне фармить ангельские плексы соло на иштарке в Т2 фите. Перед тем, как критиковать невозможность, дикую опасность и прочие гадости предлагаемых изменений стоит хотя бы раз вылезти из своей аномальки и попробовать делать хотя бы те же плексы, где нужно бегать. ВНЕЗАПНО оказывается, что всё не так страшно, как оно казалось.

Потомучто они сидят на пвп-мобилях во флоте с логистами и от пвп-гангов отличаются разве что отсутствием скрамблов. Напомню что в теме предлагается ввести непроходимые соло аналоги инкуршена.

Какая наивность... Почему-же от моего рифтера из ономалек убегают всякие тенги с дрейками, виндикаторами, карами и мачалками? Я им при всём желании абсолютно ничего не могу сделать. Лок-Ф1 и с высокой вероятностью - врек моего рифтера. Значит проблема не в мощи шипа, не так ли?

Сообщение отредактировал Podli: 13 August 2013 - 12:05