697 ответов в теме

[Shata]

дурочка в ход пошла. всё как всегда у тя Шата, всё как всегда...

 

Нет. Просто когда от патриота требуют отвечать за слова лично он часто считает что это "троллинг" и "дурочка"

 

Кстати, что интересно. Казалось бы любишь советское хозяйствование - вперед. Собрались и организовали колхоз. Или предприятие. С долевой собственностью коллектива, социальным распределением, месткомом, парткомом и всеми плюшками. Ударным трудом доказать на практике, так сказать.

 

Но нет, какого крупного любителя СССР не возьми - работает он журналистом, топ-блоггером, торговцем, "политологом"  или вообще смишным переводчиком. А предложение пойти работать в соответствии с своими убеждениями воспринимает как троллинг и хамство. Но засталена и индустриализацию горой, да.

[Bilaz]

Плюшки это то же бабло, в общем-то. Все они за счет бабла и создаются. Так что разница только в терминологии. Проблемы давать консультации те же, что и всегда: время и деньги. Сильные учителя будут там, где им комфортно, и это не аул в Дагестане и не чум на чукотке. Все фантазии о равном и качественном навсегда останутся фантазиями. Не бывает ничего равного при разных исходных условиях. И не было никогда. В СССР в том числе.

Разговор идёт о том что сейчас разница метр, завтра будет 10м, послезавтра 100м - а нужно прийти к разнице в 10 см. Понятно что даже при разнице 1мм это уже не ровно, но всётаки лучше чем. Т.е равенство это идеал и к нему нужно стремиться - сейчас наоборот продвигается неравенство - что ежели родился смердом, смердом и помер. При ссср было получше, но тоже не супер, если что.

Так и что - отсутствие денег, если всё в них упирается - это непреодолимое препятствие, да? Нет, конечно - денег выделить самое простое, да и даже сейчас налажены прямые видеоконфы в которых московские мед. спецы консультируют не московских по сложным случаям и тем самым подтягивают квалификацию последних (ну и свою ессно тоже). Так что проблема в другом.

[Shata]

Зулузу понравится

 

Вице-премьер России по делам ВПК Дмитрий Рогозин ответил на претензии "лидера ОПГ КировЛесРоспил и любимца либеральных божьих одуванчиков"
http://top.rbc.ru/po...13/883863.shtml

 

О-о-о, там жыр

 

 

"После моего назначения 23 декабря 2011г. на должность зампреда правительства РФ, ответственного за оборонно-промышленный комплекс, на семейном совете мы с сыном приняли трудное решение о необходимости ему уйти с родного предприятия, чтобы ни в коем случае не давать повода говорить о "конфликте интересов" (что циника Навального, кстати, не остановило)", - продолжает Д.Рогозин.

Читать полностью:http://top.rbc.ru/po...013/883863.shtm

 

Сын там работал гендиректором если не путаю. В 20 с копейками лет) Вундеркинд

[Evilman]

Разговор идёт о том что сейчас разница метр, завтра будет 10м, послезавтра 100м - а нужно прийти к разнице в 10 см.

 

Зачем? Уравниловка только вредит.

Есть только один правильный показатель "нужности" чего-либо в данном конкретном месте: платежеспособный спрос на это что-то в этом самом месте.

[koraven]

О-о-о, там жыр

 

 

Сын там работал гендиректором если не путаю. В 20 с копейками лет) Вундеркинд

Ну дык. Положение папы Наследственность хорошая.

[ZoolooZ]

 

 

Сын там работал гендиректором если не путаю. В 20 с копейками лет) Вундеркинд

А чем ты собснно не доволен. Наследование материальных ценностей. Защита частной собственности, неравенство по факту обладания матсредствами. Он смог ты нет  - либеральные принцыпы во все поля)))

Ты наоборот должен говорить вот молодец чувак реализовал приемущества...

[Evilman]

А чем ты собснно не доволен. Наследование материальных ценностей. Защита частной собственности, неравенство по факту обладания матсредствами. Он смог ты нет  - либеральные принцыпы во все поля)))

Это так, когда дело касается ЧАСТНЫХ предприятий. Где любые убытки от действий "директора"-сыночка понесет карман папаши-владельца.

 

А в РФии нынешней имеем феодализм, где не матсредства главное, а близость к власти.

[Shata]

А чем ты собснно не доволен. Наследование материальных ценностей. Защита частной собственности, неравенство по факту обладания матсредствами. Он смог ты нет  - либеральные принцыпы во все поля)))

Ты наоборот должен говорить вот молодец чувак реализовал приемущества...

 

Либеральные принципы это, если не путаю, приоритет правовых отношений над кланово-феодальными . А у тебя странные о них представления

Лучше расскажи когда ты устроишься работать на производство. Индустриализация 2.0, все дела. Как продвигается?

[Bilaz]

Глупость.

Надо стремиться не к равенству, а к рациональному использованию человеческих ресурсов. Если у родителей есть деньги, но у ребенка посрественные способности, пусть платят за дорогих и толковых специалистов. Возможно эти специалисты дадут возможность такому ребенку подтянуть свой уровень. В то же время эта плата, внесенная богатым папочкой, поможет одаренным детям из неимущих семей заниматься у тех же преподавателей бесплатно, и с гораздо большей отдачей. Вариант бедный-одаренный и богаты-тупой рассмотрен. Осталось богатый-одаренный и бедный-тупой.

 

Богатый и одаренный не вызывает никаких вопросов. Бедный и тупой, извини, но этому не поможет никакая уравниловка. На него просто будут потрачены средства впустую, пока он лузгает семки на кортах. В СССР для них существовали ПТУ. ПТУ официально расшифровывалось как Проф.Тех.Училище, а неофициально Помоги Тупому Устроится. Ты же предлагаешь загнать их в класс с очкастыми задротами насильно. Между тем, это ни им не поможет, скорее разовьет еще целый букет комплексов, ни очкарикам, которым они отобьют всю охоту учиться. В буквальном смысле слова.

 

И это не социальное неравенство. "Старайся и продвинешься" дает куда больший стимул, чем "как ни старайся, все равно будет то же самое". И это верно не только в отношении учеников, но и учителей. Будешь хорошим учителем, найдешь работу в престижной школе с хорошей зарплатой. Это сильный стимул. Каким бы ты ни был учителем, все равно получишь ту же зарплату и те же социальные плюшки, это антистимул. С таким подходом моментально приходит осазнание, что можно вообще ничего не делать. Как это и было в Союзе.

 

Там ведь хорошее образование чем измерялось? Количеством материала, которое надо было дать по стандартной школьной программе. Программа с формулами из ядерной физики, это круто же, а сколько там ученик усвоил, не волновало никого. Если ученик был достаточно умен, он ее вытягивал на 4. Если был зубрилой, то на 5. Остальные получали свой трояк при любом раскладе, главное, чтоб таблицу умножения помнил. Особо упоротые шли в ПТУ.

 

И подход у 99% учителей был таким же. Главное, чтоб на уроке вели себя тихо и не создавали проблем, отбубел, сколько положено по методичке, и домой. Да и учителя средних школ были по большей части не самой умной прослойкой населения. Об этом говорит ходившая в среде студентов поговорка: "Ума нет - иди в пед. Стыда нет - иди в мед. Если нет ни того ни другого - иди в институт торговый, а если совсем психический иди в политехнический". Собственно, так и было, проходной бал в пединституты был самый низкий, не трудно догадаться, кто туда шел.

 

Ты сам себе противоречишь - то у тебя бездари будут отбивать охоту учиться - то бездари от богатых вместе с бедными, но умными будут вместе постигать науку. При этом ты зависишь от богатых бездарей и не можешь помахать им ручкой т.к иначе откуда деньги для бедных. Вот и будут у тебя дети первого и второго сорта в рамках одной школы. На практике конечно в школы для богатых бедным вход будет заказан - как это и происходит в развитых странах - для одарённых богатых одни, для бездарных богатых - другие и тд и тп.
 

И потом про уравниловку ты это сам придумал. Если ребёнок одарён - что помешает ему перейти в школу с углублённым изучением чего бы то ни было - англ языка там или математики с физикой. Способности то к этому они не с рождения проявляются - а по мере развития ребёнка. А среди таких же одарённых детей и преподавателей - он сможет достигнуть совсем других высот (аналогично и с теми кто не может в обычную школу - тоже по возможности изымать и обучать спец. образом). Точно также и учителя - они разных категорий если что - хорошо учишь - получаешь высокую категорию (и больше бенефитов). Да система была (а сейчас ещё сильней) бюрократизирована - сейчас же есть все возможности оценивать качество преподавания учителей другими учителями и специалистами, а не чиновниками. Не тыщу бумажек оформлять, а записывать, к примеру, показательные уроки (и давать обратную связь что улучшить и как или наоборот перенимать приёмы). 
 

Более того если ты хорошо учишься - то ты поступаешь в более или менее сильный вуз/пту. Школа это база, фундамент - без него никуда и поэтому он должен быть максимально хороший для всех. А вот на выходе из школы ты уже поступаешь в тот вуз/пту, который больше по душе и способностям. А учителя - если они занимаются тем, что им нравится - то отдача от учеников, которую они получают - она дороже любых денег. Тебе это наверно трудно будет понять.

Речь ещё раз не идёт о том чтобы повторить советскую систему обучения - а чтобы взять её за основу и основательно улучшить, используя опыт лучших стран, школ и учителей - как альтернативу происходящего разрушения её с целью замены на худшие западные аналоги во имя священного неравенства между богатым и бедным.

[ZoolooZ]

Либеральные принципы это, если не путаю, приоритет правовых отношений над кланово-феодальными . А у тебя странные о них представления

Лучше расскажи когда ты устроишься работать на производство. Индустриализация 2.0, все дела. Как продвигается?

Возможно на заре становления капитализма с этим и было строго. А сейчас, ну декларируется это и что?

По факту-то, чем больше у тя бабла тем шире рамки закона, вот и весь приоритет.

В СССР вон тоже неотвратимость наказания декларировалась.

 

Зачем мне работать, я пенсионер и у меня всё есть.

[Shata]

Возможно на заре становления капитализма с этим и было строго. А сейчас, ну декларируется это и что?

По факту-то, чем больше у тя бабла тем шире рамки закона, вот и весь приоритет.

В СССР вон тоже неотвратимость наказания декларировалась.

 

Ну. Правовые отношения в СССР были гораздо лучше. Если дело не касалось политике и ниже определенного уровня. Вот наверху начинался чертов бред. Потому и развалился. Собственно 90-е это трансляция сложившихся мафиозных отношений верхушки КПСС и партхозактива в общество вцелом

 

Зачем мне работать, я пенсионер и у меня всё есть.

 

А индустриализация 2.0, ссср 2.0, гулаг 3.11, 37 год 7-40, голод 7,62? Кто это все устраивать будет, Пушкин?

Сообщение отредактировал Shata: 20 October 2013 - 19:51

[Deriel]

Зачем мне работать, я пенсионер и у меня всё есть.

 

Наворовал, либераст!

=================================

 

В общем, мораль темы такова:

 

[koraven]

стена

Все прекрасно. Единственный вопрос. Ты в 15 лет знал кем хочешь быть?

И это в том или ином виде уже есть. После выпускного в 9-ом сделали 3 класса. 2 профильных(гуманитарный и "информационный") и 1 общий, в который воткнули тех троечников, кто не захотел в ПТУ идти.

[sannikoff]

Еще дедушка Ленин говорил про интеллигенцию, в те времена это была либеральная прослойка, которая сдалась без единого выстрела - "интеллигенция - говно".
Либералы мне вспоминаются такие личности, как Керенский, Каспаров, Новодворская, Ельцин.
Первый вместо того, чтобы сохранить страну ее развалил, второй без грантов жить не сможет, третья постоянно чем-то недовольна, четвертый - Керенский II.
Отсюда вывод ничего хорошего Россия и народ от либералов не видели, давать либералам еще шанс народ не будет. После тех бед, которые либералы натворили в России не надо удивляться, что в России "либерал" и "интеллигент" - ругательное слово, потому что либерал наболтает натворит делов и жить начинает хорошо, а народ это все расхлебывает.
Хотите быть либералом или интеллигентом езжайте за границу там наверняка вас ждут возможно будут любить, здесь вас все равно не полюбят.

[Evilman]

Первый вместо того, чтобы сохранить страну ее развалил,

Ну и зачем сохранять дерьмо?

[Shata]

Еще дедушка Ленин говорил про интеллигенцию, в те времена это была либеральная прослойка, которая сдалась без единого выстрела - "интеллигенция - говно".
Либералы мне вспоминаются такие личности, как Керенский, Каспаров, Новодворская, Ельцин.
Первый вместо того, чтобы сохранить страну ее развалил, второй без грантов жить не сможет, третья постоянно чем-то недовольна, четвертый - Керенский II.
Отсюда вывод ничего хорошего Россия и народ от либералов не видели, давать либералам еще шанс народ не будет. После тех бед, которые либералы натворили в России не надо удивляться, что в России "либерал" и "интеллигент" - ругательное слово, потому что либерал наболтает натворит делов и жить начинает хорошо, а народ это все расхлебывает.
Хотите быть либералом или интеллигентом езжайте за границу там наверняка вас ждут возможно будут любить, здесь вас все равно не полюбят.

 

Вы прослушали мнение из народных глубин

Без отрыва от отбойного молотка и комбайна товарищ поцреот режет правду-матку, не забывая повышать выплавку чугуна и надои. Ну, я надеюсь что не забывая

[Pulsatio]

Что не есть плохо. Глядишь если бы такое было в Рашке, то Рашка стала бы Россией и в ней появился бы Хайтек. А так какой нафиг Хайтек открывать в Рашке, где кругом всякое быдло с семками и в кэпкэ бегает.
 
А вот ее наглядный пример.... 90 000 tons of democracy

Всё это понимают здесь единицы. Писать некому.

Остальным проще друг другу морды обгладать в споре о "русское не русское". Намного тяжелее для них просто признать, что кто-то ушел вперед, а кто-то застрял в заднице.

 

Так было и во времена Достоевского, когда вся остальная цивилизация развивалась - Россия когтями впивалась за свои обычаи. То же самое происходит сейчас, уже при этом психе Прилепине. Все цивилизованно стали сложнее - Россия становится только проще 

 

Собственно обсуждать нечего. Достоевский был гением, но психиатры тогда были просто не в моде. поэтому для РПЦ он теперь самая-самая православная личность.  Ну а Прилепин просто нелепый нацбол-шизофреник. Судя по этой тираде в старт-посте,  к психиатрам ему уже однозначно пора.