280 ответов в теме

[Hartless]

Просто если ты хочешь разрабатывать легально на дотнете тебе придется забашлять за все, начиная от студии кончая MySQL

 

сервером, что очень накладно и геморно.

 

Чего? А кстати, под Eclipse есть нормальная C# среда? Должна же быть, под него все есть.

[Tir]

1С это экосистема, к которой пользователи привязаны пуповиной.
это не делает ее менее уродливой, говенной, (тут еще несколько абсценентных эпитетов), системой. Если ты сидишь в тюрьме под названием СНГ, то будешь хлебать баланду, какая есть. А есть 1с. И все.

Осспидя. Как народ оказывается весело агрится на буквенно-цифровое сочетание "1С". Аж не удосуживается подумать, об чём вообще тот пост был, где он это сочетание увидел

Чего?

Рискну предположить, что автор имел ввиду MSSQL. Хотя .NET вроде бы умеет и с другими СУБД работать AFAIK. Но могу ошибаться.

[Hartless]

Рискну предположить, что автор имел ввиду MSSQL. Хотя .NET вроде бы умеет и с другими СУБД работать AFAIK. Но могу ошибаться.

 

Конечно умеет, был бы ADO.NET провайдер подходящий. Ну если вы не хотите через API работать (обычно никто не хочет )

С MySQL тоже умеет. Просто оговорка по фрейду вышла)

[Psihius]

Здесь должен быть мем про Дядю Фёдора с текстом:

"Стартапы он пишет, ага".

Развёрнут отвечу минут через 20, с телефона не удобно адванцед квотинг :troll:

Сообщение отредактировал Psihius: 06 December 2013 - 23:05

[Prince Tawish]

Осспидя. Как народ оказывается весело агрится на буквенно-цифровое сочетание "1С". Аж не удосуживается подумать, об чём вообще тот пост был, где он это сочетание увидел


Рискну предположить, что автор имел ввиду MSSQL. Хотя .NET вроде бы умеет и с другими СУБД работать AFAIK. Но могу ошибаться.

на реакцию натаскан

Да, именно. Т9 исправил, шайтан-лопата.

[doommer]

Я делал сервис на .net + postgres. Нормально. 

 

и что в этом такого? А я делал, на Perl\PHP + Oracle. Тоже ни чего особенного.

Осспидя. Как народ оказывается весело агрится на буквенно-цифровое сочетание "1С". Аж не удосуживается подумать, об чём вообще тот пост был, где он это сочетание увидел

Рискну предположить, что автор имел ввиду MSSQL. Хотя .NET вроде бы умеет и с другими СУБД работать AFAIK. Но могу ошибаться.

 

ODBC ?

[Psihius]

И так, начнём по порядку

 

я знаю десятки проектов, которые умерли из-за того, что писалось как по-проще, без осознания технического долга, потому что думали что именно их случай приземленный. Надо просто разделять интерации - сначала делаем mvp действительно быстро и максимально экономно, а потом пишем заново нормально, уже с поддержкой инвестора\займа.
чтобы конкретно, был однажды хороший блокнот, notepad++, хорошая штука вроде vim или emacs. Со временем когда настала пора расти, использовать идеи комьюнити, багфиксить, в ядре начали обнаруживатся функции по 1900(!!!!!!!!) строк, в итоге все забили, потому что ажиотаж спал а переписывать поздно, всем насрать.

 

Как бы не ругнуться матом, но донести мои слова так, что бы они были поняты, м? Короче, в грубой форме будет, потому что не понимаешь и очень много предполагаешь.

 

1. Перед тобой не студент-третекурсник, у которого за душой пачка говно-проектов и ничего вменяемого. 

2. Перед тобой человек, который в безполезных стартапах не участвовал, не имеет привычки кодить тонны кода, а потом по пол года его переписывать, дабы справиться с нагрузкой или расширить функционал.

2.а. Я участвовал в разработке социальной сети, нацеленной на местный рынок, вышла на второе место в стране, полностью успешный коммерческий проект с очень высокими нагрузками (использовали  MySQL NDB Cluster, в то время NoSQL ещё тока зарождался и небыл способен справиться с функционалом и нагрузкой, да и как оказалось - он нафиг не нужен был). Тот стиль написания кода, что ты описал, там просто не прокатывал, потому что мог легко положить весь сайт нафиг. Нужно было хорошо продумывать реализацию и API.  Опыта оттуда вынес вагон. И никаких инвесторов, никаких стартапов.

3. Notepad++, vim, emacs? Чувак, ты уволен. Серьёзно. Zend Studio 5.5 рулил в те времена, сейчас рулит phpStorm.

4. Самый длинный метод, что я писал, укладывается в 100 строк. И то, потому что это controller action и HMVC мы не используем, т.к. для наших задач это оверкилл. Повторяющиеся блоки уезжают в виджеты, компопенты, расширения и модули.

5. Что такое технический долг я не только прекрасно знаю, но я ещё и умею его контролировать и вовремя доходчиво объяснить начальству, почему нам нужно потратить время на его исправление. Ещё ни разу не отказали, технический долг в проектах ни разу не существовал больше пары месяцев. 

6. E_ALL | E_STRICT, даже в продакшене (само собой продакшен пишет всё в логи). Любые нотисы и варнинги к исправлению обязательны.

7. Я работаю с очень большим кол-вом внешних систем. И эти системы что только бывает не присылают в ответ. А мне нужно что-бы приложение ни в коем случае не свалилось с ошибкой, что ему дали что-то не то, что оно ожидает. Да ещё нужно всё залогировать, оповестить саппорт, себя, понять что делать с транзакцией клиента, дать звиздюлей мерчанту и.т.д. Обработка не валидного XML это вообще достойно целой блогозаписи...

 

В общем, когда цена твоей ошибки будет выливаться в сотни тысячь $ потерь, тогда будешь учить меня как нужно писать на PHP. При таких ставках не то что говнокод, а даже просто поспешная реализация может привести к очень плохим последствиям как для меня лично, так и для моего работодателя. Мы достаточно мотивированы, что бы не делать "х**к, х**к и в продакшен". Если на задачу надо 2 недели, значит две недели и ещё день-два на полное тестирование и проверку всех систем.

 

 

Не знаю что сравниться по скорости и затратам на разработку против такой вот связки:

 

php 5.4 > 

yii 1.1.14

mysql 5.5.32 

+memcached (сессии, view, запросы, вообще все что "просидает" под большой нагрузкой)

хорошо настроенный nginx 

ну и если надо полноткестовой поиск по миллионам записям делать, прикручиваем к этому всему еще и sphinx 

 

Если я уж перейду с этого то уже в сторону  node.js + SPA + noSQL, хотя с большим объемом данных могут быть проблемы.

 

 

и да, на PHP можно писать по разному, это уже вопрос в выборе разработчика, руководителя и так далее.

 

Могу дать пару советов, используете === вместо == (!==, !=), разрабатываете на уровне notics, читайте внимательней документацию, используете ООП в полном объеме, и не делайте методы\функции более 30 строк ) 

 

p.s. само собой багтрекер\ git + hooks -> phpcs (стандарт фреймворка) и нормальная организация работ.

 

учить надо было не PHP, а логическому мышлению и инженерному подходу) и общим представлениям, шо там за сервер, что такое БД, протоколы там, дом, структуры данных.  

 

Потому что учи не учи, а все ровно получишь google + php.net + stackoverflow.com 

 

адд. Извините не удержался:

"Поверь мне, я 2 года учил людей в школе веб технологий в качестве преподавателя..."

День рождения:Июнь 15, 1986

 

Учитель бляя....                    

 

Yii рулит. Symfony тоже гут, но она большевата для сильно кастомных проектов. Больше подходит под шаблонные проекты А так поддерживаю всё что написал.

 

Что касается учителя - а кто лучше может преподать серверное программирование на PHP, нежели практикующий специалист? Я к тому моменту стаж имел более 5-ти лет, и далеко не сайты-визитки делал. Группа, которая училась со мной эти два года (программа расчитана на 2 года), выпустилась и все до единого нашли хорошие рабочие места. Щас все уже вышли на средний уровень и выше, у одного даже свой e-бизнес.

Вот ты пишешь, надо было тому учить, этому учить. У меня к тебе очень тупой вопрос? А ЧЕМУ Я МОГ ИХ УЧИТЬ КРОМЕ ИМЕННО ЭТОГО? Я же не теоретик, а практик. Следовательно учил именно тому, что нужно на практике. Они у меня не использовали denwer - они у меня полностью сами были способны поднять рабочее окружение как на Windows, так и под Linux. Они работали исключительно под E_ALL | E_STRICT, любые нотисы и варнинги были не допустимы.

 

 

Я лично считаю, что за свитч по не декларированным текстовым строкам нужно убивать четвертованием. Потому что потом решишь добавить еще одно значение, тут поменяешь, там забудешь - и понеслась.

 

Вообще, для рефакторинга сам применяю правило третьего раза. Если встречается нечто, то первый раз кодим тупо, второй раз копипаста, третий раз - делаем нормальный обобщенный вариант (и не забываем оба первых привести к нему же).

Пока не подводило. 

 

 

Свичи бывают разные Если честно, я больше для примера привёл, т.к. у меня ни одного свича просто нету. Я рефакторю в тот момент, когда вижу что я копирую уже где-то существующий функционал - выношу в метод/компоненту/базовый класс и дело с концом

 

 

А для чего Java EE задуман, если не для веба? 

Никто не говорил, что она не для веба. Но использовать её для небольших проектов не разумно (если конечно это не жесткий highload)  А вообще мой коллега с своё время выкинул джаву и взял .NET. Говорит, что в разы лучше.

 

 

 

Всем: давайте замнём тему 1С, а? Она не в тему и вообще чё её обсуждать - кактус есть кактус.

Сообщение отредактировал Psihius: 07 December 2013 - 0:30

[Tir]

А вообще мой коллега с своё время выкинул джаву и взял .NET. Говорит, что в разы лучше.

Не уточнял, чем лучше?

[Psihius]

Не уточнял, чем лучше?

Ну, скажем так, у него была весьма специфичная задачка чисто для себя фана ради. Он делал crawler по сайту, который делал определённые действия по определённым событиям, не попадался под систему защиты и вообще имитировал пользователя. Так вот, после месяца или двух мытарств на Java, он решил попробовать C# с .NET и недели за две сделал больше, чем добился на Java. С тех пор он в неё лезть не хочет Но как я написал, задачка немного специфичная.

[glkudr]

Ты лично? Или контора на которую ты работаешь?
Со стартапами все сложнее.

Я лично. 

Чего?  А кстати, под Eclipse есть нормальная C# среда? 

Для c# из бесплатных есть monodevelop, зачем эклипс?

 Хотя .NET вроде бы умеет и с другими СУБД работать AFAIK. Но могу ошибаться.

Я еще не встречал тех, с которыми бы не мог. 

 

и что в этом такого? А я делал, на Perl\PHP + Oracle. Тоже ни чего особенного.

Это был ответ на набивший оскомину аргумент что c# это бабло и проприетарность. Короче, херь это полная. 

Не уточнял, чем лучше?

Джава это такой безблагодатный сисярп, застрявший в первой версии. Особенно удобнее в C# делать алгоритмические вещи, т.к. там хорошая поддержка функциональной парадигмы, которая как раз рулит в этом случае. 

Сообщение отредактировал glkudr: 07 December 2013 - 2:21

[Брат]

Скажите, эта: http://yiicookbook.org/contents  норм книжка по Yii ? Стоит ее брать как учебник после базового изучения PHP? А то на денвере тяжеловато сидеть ))

Сообщение отредактировал Брат: 07 December 2013 - 2:45

[Aurum_Gallente]

если сидишь на винде, ставь WAMP для начала и не мучай попу. Ну и перед изучением фреймверков неплохо было бы а) изучить хорошенько сам язык б) изучить html\css\js в) попробовать что-то простенькое сделать на чистом php без фреймверков, чтобы понимать, откуда у веба ноги растут и какие симптомы распространенных проблем. 

 

книги имеют свойство быть говном и быть не говном, но уже не актуальными. ютуб в помощь - ищем более-менее свежие подкасты с нормальным балансом лайков. Конкретно в Yii был весьма хороший туториал от девов, чего не могу сказать о Zend. (исключительно для изучения основ, чтобы тут реактивные вентиляторы не начали расчихлять). Сам php можешь начать изучать (если найдешь на торентах, на русторке точно должен быть) с видеоуроков от "Специалист" при бауманке который. 

 

а то потом приходят мидл программисты, смотрят на уже работающих как на говно, но при первой же просьбе маркетолога выставить на сайте-магазине last-modified страницы товара делает круглые глазки не понимая что оно вообще такое и почему не отрабатывает после 10 echo в коде.

[Crulod]

почитал тему и расстроился. неужели вот это счас считается программированием?

[Brownshweiger]

Ну да, перфокарты и беганье на другой этаж за распечатками нынче не в моде )

[Брат]

если сидишь на винде, ставь WAMP для начала и не мучай попу. Ну и перед изучением фреймверков неплохо было бы а) изучить хорошенько сам язык б) изучить html\css\js в) попробовать что-то простенькое сделать на чистом php без фреймверков, чтобы понимать, откуда у веба ноги растут и какие симптомы распространенных проблем. 

СПС за совет, стоит пока Денвер, под базовое обучение, курю книжки пока, и пробую делать простейшие вещи, для практики. ))

Хочу через пару месяцев уже начать продавать услуги под простенькие задачи. Уроки "Специалиста", да надо погуглить будет.

[MaestroRED]

почитал тему и расстроился. неужели вот это счас считается программированием?

а что считает крулод программированием?

[Aurum_Gallente]

видимо, "разработка софта для марсоходов на бейсик корвет 1986г, Москва"

Хочу через пару месяцев уже начать продавать услуги под простенькие задачи. 

это такой тонкий троллинг?

[Crulod]

а что считает крулод программированием?

ну обычно это определение исходных абстрактных сущностей, выбор формализма и построение модели, а не споры о том какие интерпритаторы скриптов кавайнее.

или не?

[Брат]

это такой тонкий троллинг?

написал же "простенькие" задачи делать через пару месяцев. Думаешь не реально? Срок короткий? Иди наоборот уже через пару мес можно уже решать средней сложности задачи?

[Crulod]

видимо, "разработка софта для марсоходов на бейсик корвет 1986г, Москва"


это такой тонкий троллинг?

выглядит так будто ты сам с собою говоришь...

Ну да, перфокарты и беганье на другой этаж за распечатками нынче не в моде )

как думаешь почему я ненавижу .NET?