256 ответов в теме

[OSH1m@]

Просто покидать людишек на планету естественно намного проще. Вот только если задаёмся целью создать неизолированную инфраструктуру, с орбитальным грузопассажирским сообщением - попрут расходы. Это как поскупиться на лазерный принтер, купить струйный и в итоге платить больше.
В добавок возможность создания гравитации вращением на поверхности планеты вообще никакая в отличие от орбитальной станции.

Кроме марса в сс есть чо колонизировать? Напомните мне какая гравитация там...
 

Зачем создавать гравитацию на планете, на которой она и так есть?

хаха

Сообщение отредактировал OSH1m@: 30 August 2013 - 14:37

[Soldate69]

Так неинтересно, 7 лет готовить, 4 тысячи лет лететь, вот бы как в армагеддоне, за 2 дня надо набрать команду суровых бурильщиков каждого киношного типажа.

 

 

4 тысячи лет??? ты куда собрался , в соседнюю галактику? До Марса полет длится вроде где-то 6-8 месяцев.  А вообще полет такого уровня стоит хренову тучу денег , и если даже продать в рабство все население страны-организатора , то врядли хватит на полет хотя бы до орбиты красной планеты. 

 

Вообще время космической гонки, когда люди пахали за идею отправить что-то за пределы Земли , уже прошли , и нынче врядли кто-то будет тратить такие огромные бабки ( я слышал цифру в 30 триллионов зеленых рублей , насколько это верно хз) ради простой экспедиции , которая имеет нехреновые шансы попросту не долететь до деста или разбиться при посадке , не говоря уже о трудностях колонизации безжизненного мира.

 

ИМХО чтоб совершать подобные роумы нужно как минимум хорошенько освоить полеты на Луну и проживание там , нарабатывая опыт и технологии - все должно быть поэтапно , ибо предстоит полет на планету с атмосферой и отличными от земных условий гравитации , и не стоит браться за сие мероприятие основываясь лишь на опыте возвращений людей из космоса на Землю и полумифической экспедиции на Луну.

[xenobarbital]

Зачем создавать гравитацию на планете, на которой она и так есть?

Единственное место, где гравитация более-менее сравнима с земной это Венера, которую колонизировать это полный П.

На Марсе например гравитация где-то 0,38 от земной. Как поведёт себя живой организм при таких условиях, если нужно там торчать лет 10-15 а то и больше - тёмный лес.

[3JIOE_3JIO]

Единственное место, где гравитация более-менее сравнима с земной это Венера, которую колонизировать это полный П.

На Марсе например гравитация где-то 0,38 от земной. Как поведёт себя живой организм при таких условиях, если нужно там торчать лет 10-15 а то и больше - тёмный лес.

Да нормально поведёт, от чего нет?

[DIMFIRE]

Ну ты вон линканул картинку колонии как в гандаме, сколько она весит, откуда стока строительного материала взять и почему это выгоднее чем покидать людишек на планету?

 

Концепция данного типа станций(остров-3) была разработана физиком Джерардом О’Ниллом и опубликована еще в 70-х.

Выгоднее по причинам стандартным для всех типов космостанций. Просто копипастну

 

• На Меркурии слишком жарко, нет подходящей атмосферы, привычного суточного ритма, сила тяжести отличается от земной.
• На Венере слишком жарко, высокое давление, нет подходящей атмосферы, привычного суточного ритма, нет магнитного поля, достаточного для защиты от радиации.
• На Луне слишком жарко/холодно, нет подходящей атмосферы, привычного суточного ритма, сила тяжести отличается от земной, нет магнитного поля, достаточного для защиты от радиации.
• На Марсе достаточно холодно, нет подходящей атмосферы, сила тяжести отличается от земной, нет магнитного поля, достаточного для защиты от радиации.
• Посадка на планету и последующий ракетный старт с неё требуют больших энергетических, а значит и финансовых затрат.

 

Создание полноценного самообеспечивающегося комплекса на любой из планет потребует технологий, идентичных полноценному самообеспечивающемуся комплексу в космосе-и одновременно больших финансовых затрат при незначительных преимуществах.

 

Строительный материал стандартный-астероиды, благо их в любом варианте доставить в конечную точку проще, нежели тащить груз с земли. Среднего размера астероиды(радиусом 3-5км, порядка миллиона в астероидном поясе) более чем хватит на строительство нескольких подобных станций-каждая из которых рассчитана на население в 140000

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 30 August 2013 - 14:53

[OSH1m@]

Концепция данного типа станций(остров-3) была разработана физиком Джерардом О’Ниллом и опубликована еще в 70-х.
Выгоднее по причинам стандартным для всех типов космостанций. Просто копипастну

• На Меркурии слишком жарко, нет подходящей атмосферы, привычного суточного ритма, сила тяжести отличается от земной.
• На Венере слишком жарко, высокое давление, нет подходящей атмосферы, привычного суточного ритма, нет магнитного поля, достаточного для защиты от радиации.
• На Луне слишком жарко/холодно, нет подходящей атмосферы, привычного суточного ритма, сила тяжести отличается от земной, нет магнитного поля, достаточного для защиты от радиации.
• На Марсе достаточно холодно, нет подходящей атмосферы, сила тяжести отличается от земной, нет магнитного поля, достаточного для защиты от радиации.
• Посадка на планету и последующий ракетный старт с неё требуют больших энергетических, а значит и финансовых затрат.

Создание полноценного самообеспечивающегося комплекса на любой из планет потребует технологий, идентичных полноценному самообеспечивающемуся комплексу в космосе-и одновременно больших финансовых затрат при незначительных преимуществах.
 
Строительный материал стандартный-астероиды, благо их в любом варианте доставить в конечную точку проще, нежели тащить груз с земли. Среднего размера астероиды(радиусом 3-5км, порядка миллиона в астероидном поясе) более чем хватит на строительство нескольких подобных станций-каждая из которых рассчитана на население в 140000

ок

[xenobarbital]

Да нормально поведёт, от чего нет?

Дистрофия мышечной и костной ткани, скукарекнутый вестибулярный аппарат и еще хрен его знает что. Подобных экспериментов вообще еще не проводилось над живым организмом. Орбитальные станции не в счёт - тамошнее население квартирует год-два от силы, после чего проходит курс реабилитации. У нас же речь идёт о долгосрочной колонии вроде.

[3JIOE_3JIO]

Дистрофия мышечной и костной ткани, скукарекнутый вестибулярный аппарат и еще хрен его знает что. Подобных экспериментов вообще еще не проводилось над живым организмом. Орбитальные станции не в счёт - тамошнее население квартирует год-два от силы, после чего проходит курс реабилитации. У нас же речь идёт о долгосрочной колонии вроде.

Дистрофия то откуда? А с вестибулярным аппаратом что?

[OSH1m@]

Дистрофия то откуда? А с вестибулярным аппаратом что?

НЕИЗВЕСТНОСТЬ! почти как с гмо

[xenobarbital]

У мышечной ткани такая вот мерзкая особенность есть - чтоб ее держать в форме нужна постоянная нагрузка. Почему например у инвалидов, не способных ходить, ноги - кожа да кости? Потому что нагрузки на мышцы никакой. Это кстати и сердечной мышцы тоже касается.

А вестибулярный аппарат у человека грубо говоря "откалиброван" на 0,98 м/с^2. Хотя думаю привести его обратно в чувство будет намного легче чем опорно-двигательный аппарат.

Сообщение отредактировал xenobarbital: 30 August 2013 - 15:05

[3JIOE_3JIO]

У мышечной ткани такая вот мерзкая особенность есть - чтоб ее держать в форме нужна постоянная нагрузка. Почему например у инвалидов, не способных ходить, ноги - кожа да кости? Потому что нагрузки на мышцы никакой. Это кстати и сердечной мышцы тоже касается.

А вестибулярный аппарат у человека грубо говоря "откалиброван" на 0,98 м/с^2. Хотя думаю привести его обратно в чувство будет намного легче чем опорно-двигательный аппарат.

Ну т.е. колонисты на марсе будут без дела висеть в невесомости и отрофироваться?

Так же не понятно как на мкс умудряются люди существовать с кукарекнутым вестибулярным аппаратом...

[xenobarbital]

НЕИЗВЕСТНОСТЬ! почти как с гмо

нет тебе реально пора завязывать общение с котмэном. на пользу явно не идёт.

На, лови, лаконичный ты наш http://www.scienceda...80521112119.htm

Это выжимка из того что люди сейчас знают про эффект гравитации на живой организм. В области между нормальным тяготением в 1G и невесомостью - тёмный лес, который еще предстоит изучить физиологам.

[3JIOE_3JIO]

нет тебе реально пора завязывать общение с котмэном. на пользу явно не идёт.

На, лови, лаконичный ты наш http://www.scienceda...80521112119.htm

Это выжимка из того что люди сейчас знают про эффект гравитации на живой организм. В области между нормальным тяготением в 1G и невесомостью - тёмный лес, который еще предстоит изучить физиологам.

Сам то прочитал что линканул? Помоему всё ок, ну укачивает иногда кого-то. И всё

[OSH1m@]

нет тебе реально пора завязывать общение с котмэном. на пользу явно не идёт.
На, лови, лаконичный ты наш http://www.scienceda...80521112119.htm
Это выжимка из того что люди сейчас знают про эффект гравитации на живой организм. В области между нормальным тяготением в 1G и невесомостью - тёмный лес, который еще предстоит изучить физиологам.

Я не вижу в этом проблемы.

[xenobarbital]

Ну т.е. колонисты на марсе будут без дела висеть в невесомости и отрофироваться?

Так же не понятно как на мкс умудряются люди существовать с кукарекнутым вестибулярным аппаратом...

Берем человека массой в 100 кг. Нормального, без перебитого позвоночника, паралича и теде. Опорно-двигательный аппарат у него постоянно работает, даже когда он стакан с водой берёт со стола. Это всё дает постоянную нагрузку, которую он не замечает - привык пока под стол ходить учился.

Кидаем его на Марс. И сюрпрайс - весить (вес а не масса) он стал 38 кг, то есть больше 60% процентов повседневной нагрузки как ветром сдуло. Помаринуем его там лет 10-15. 100 килограммовый детина превратится в без пти минут дистрофика.

Сам то прочитал что линканул? Помоему всё ок, ну укачивает иногда кого-то. И всё

то есть то что я написал под ссылкой прочитать не полуилось. ооокай

[3JIOE_3JIO]

Берем человека массой в 100 кг. Нормального, без перебитого позвоночника, паралича и теде. Опорно-двигательный аппарат у него постоянно работает, даже когда он стакан с водой берёт со стола. Это всё дает постоянную нагрузку, которую он не замечает - привык пока под стол ходить учился.

Кидаем его на Марс. И сюрпрайс - весить (вес а не масса) он стал 38 кг, то есть больше 60% процентов повседневной нагрузки как ветром сдуло. Помаринуем его там лет 10-15. 100 килограммовый детина превратится в без пти минут дистрофика.

Но это же домыслы. В конце концов если такие эффекты реально будут проявляться - просто для колонистов будут нужны физические упражнения, которые специально разработают.

то есть то что я написал под ссылкой прочитать не полуилось. ооокай

На вопрос то ответь

[xenobarbital]

Но это же домыслы. В конце концов если такие эффекты реально будут проявляться - просто для колонистов будут нужны физические упражнения, которые специально разработают.

На вопрос то ответь

Может и разработают, может и поможет. Еще раз повторяю - нужно всё проверять на опыте, чего еще сделано не было.

На какой вопрос? Читал ли я статью? Да читал.

[OSH1m@]

Помаринуем его там лет 10-15. 100 килограммовый детина превратится в без пти минут дистрофика.

Помаринуем его там еще лет 30 и он помрет... от старости правда.
Нелепые какие-то аргументы.

Сообщение отредактировал OSH1m@: 30 August 2013 - 15:31

[xenobarbital]

Помаринуем его там еще лет 30 и он помрет... от старости правда.
Нелепые какие-то аргументы.

Твои контраргументы выше уровня "и чо?" пока не поднимаются.

[Tasuja]

Где-то было описание еще советского опыта, привязали на год к кроватям. Чтоб типа без нагрузок жили. По результату костей почти не осталось, потребовался курс реабилитации, прежде чем смогли ходить. Я правда правдивость источника не проверял, это было в цикле воспоминаний врача какого-то. Давно читал, не помню уже.

 

А космонавты на тренажерах, притянутые резинками, бегают, чтоб тонус поддерживать. Колонисты в принципе тоже самое могут делать. Ну или экскаваторный ковш им в року и пусть дороги строят. Хоть на Марсе дороги будут в порядке