126 ответов в теме

[Gedeon Prime]

чет не помню я таких заявлений от ццп. Это вообще лежит в области психологии, а не в области программ. Думаю и в каменном веке блобились зовя на помощь друзей с дубиной. А реинфорс нужен полюбас не для маленьких блоков, а для шансов при игре в разных тайм зонах. Иначе тупо все спиливали (причем именно все. не только клайм - но и посы в имп/таможни и т.д.) вычислив когда противники спят. Несмотря на то что реинфорс увеличивает такой грустный контетн в еве именуемый "структуродроч" - без него никак.

 

http://forum.eve-ru....ic=31166&page=1 почитай, там и про небольшие группы игроков, которые не могут получить клайм, и про то, что слишком много струтуродроча, и много других интересных вещей, а что в итоге получилось ты и сам занешь

[Podli]

http://forum.eve-ru....ic=31166&page=1 почитай, там и про небольшие группы игроков, которые не могут получить клайм, и про то, что слишком много струтуродроча, и много других интересных вещей, а что в итоге получилось ты и сам занешь

Получился просто ипичнейший фейл от ССР. Результат практически во всём вышел прямо противоположный.

[Brownshweiger]

Ой, блин. То есть в HED под пять тысяч набилось, потому что ХАБ много хитов имеет? Правда-правда?

Если бы был атакован не только один хед а 20 систем одновременно, то не было бы таких лагов да. 

 

Если для атаки не нужно будет собирать 50 дредов и 500 БШ для спиливания толстых структур, атак будет много и блобиться будет просто нечем, силы рассеются. Если собрать блоб ради защиты одной системы - в это же время будут без сопротивления захвачены 20 других.

 

Кратко уже высказали неплохую идею - для захвата системы нужно продолжительное время иметь в ней превосходство в активном флоте. Какая сторона за достаточно большой период атаки будет более активна та и получит профит. Сторона А собирает ганг летит в систему и начинает захватывать там маяки. Сторона Б видит такое дело и летит помешать, заодно и сама захватывает маяки обратно. Кто захватил больше маяков скажем за двое суток, тот и контролирует систему - причем по факту контролирует раз действительно действовал там флотом.

А поскольку такое происходит не в одной системе а сразу в нескольких жесятках одновременно, собрать блоб не получится.

 

 

Только немцам удалось создать 3-4-х кратное численное преимущество на атакуемых направлениях.

Это не главное, мало собрать превосходство на одном участке фронта, если при этом потеряешь все остальные. Как раз так ты и окажешься в котле. Помимо прорыва превосходящими силами в стратегии немцев много чего еще было.

 

 

Ну тут еще говорят, что та же дыра существует и сейчас

Не существует. Сейчас загон системы никак не мешает ее атаковать при выходе из реинфорса.

А вот если запретить кому то там появляться кроме владельцев и их альтов то это бред.

Сообщение отредактировал Brownshweiger: 24 January 2014 - 21:48

[Dei Palladium]

http://forum.eve-ru....08920&p=2504242

[BugM]

Если бы был атакован не только один хед а 20 систем одновременно, то не было бы таких лагов да. 

 

Если для атаки не нужно будет собирать 50 дредов и 500 БШ для спиливания толстых структур, атак будет много и блобиться будет просто нечем, силы рассеются. Если собрать блоб ради защиты одной системы - в это же время будут без сопротивления захвачены 20 других.

 

 

Это не главное, мало собрать превосходство на одном участке фронта, если при этом потеряешь все остальные. Как раз так ты и окажешься в котле. Помимо прорыва превосходящими силами в стратегии немцев много чего еще было.

 

 

Не существует. Сейчас загон системы никак не мешает ее атаковать при выходе из реинфорса.

А вот если запретить кому то там появляться кроме владельцев и их альтов то это бред.

Представь количество человекочасов для загона 50 систем каждые два дня. И подумай через сколько дней люди все пошлют и перестанут на такое летать. А мега задротсво должно вознаграждаться.

 

Убить флот важнее чем захватить систему. Всегда думайте об этом. И таймеров много. Ну проиграешь пару. Зато убьешь несколько суперов или флот дредов. А системы можно и потом перебить не торопясь.

 

Конкретно сейчас ты весь такой красивый загоняешь десяток систем. Они выходят синхронно. На выход собирается блоб защитников и блоб нападающих. Все красивые висят на титанах в рендже. Делить флот никто не будет. Почему объяснять надеюсь не надо?

 

Все кто пишет что ева не для арен. Альтернатива какая? Блоб сейчас превышает возможности сервера в разы. Что делать?

Некая новая механика клайма? Которой даже в прототипе нет. То есть даже летом 100% не будет.

Переписывание всего ядра евы? Их программисты даже посов боятся, к ядру даже близко не подойдут 100%.

Больше вроде вариантов нет. Или арены или как сейчас.

[Brownshweiger]

Просто убрать структурки недостаточно, бой то все равно будет блобовым если будет все решаться генеральным сражением.

 

Суть предложения с контролем именно в том чтобы захват требовал не одномоментной акции флота а продолжительного контроля сразу над многими системами - что сделает генеральное сражение максимум поыпткой уничтожить вражеские силы, но не даст тут же контроля над системой.

 

 

 

Представь количество человекочасов для загона 50 систем каждые два дня. И подумай через сколько дней люди все пошлют и перестанут на такое летать.

Дыру нельзя оправдать задротством в ее использовании. Дыр вообще делать не надо.

 

 

Убить флот важнее чем захватить систему.

А если флота нет? Если враг одновременно разослал ганги по 10 БШ или хаков в 50 твоих систем? Будешь на каждый охотиться блобом из 10 титанов?

 

 

Конкретно сейчас ты весь такой красивый загоняешь десяток систем. Они выходят синхронно. На выход собирается блоб защитников и блоб нападающих. Все красивые висят на титанах в рендже. Делить флот никто не будет. Почему объяснять надеюсь не надо?

Конкретно сейчас флот просто невозможно разделить потому тчо тогда он не сможет спилить структуры.

Но без дроча структур атаковать станет возможно слишком малыми и рассредоточенными силами чтобы имело смысл пытаться собирать на каждый отряд блоб.

Дополнительно было предложение заменить топливо суперам на редкое и дорогое чтобы сделать дропы блоба на одинокий крабящий голем неприемлемо дорогими.

 

И не надо будет никаких арен.

Сообщение отредактировал Brownshweiger: 24 January 2014 - 21:57

[BugM]

http://forum.eve-ru....08920&p=2504242

А смысл от больших игрушек тогда? Вот конкретно мамки и дреды зачем нужны?

Или ты только про начальный загон и выход из шилды?

Просто убрать структурки недостаточно, бой то все равно будет блобовым если будет все решаться генеральным сражением.

 

Суть предложения с контролем именно в том чтобы захват требовал не одномоментной акции флота а продолжительного контроля сразу над многими системами - что сделает генеральное сражение максимум поыпткой уничтожить вражеские силы, но не даст тут же контроля над системой.

Суть убить пять структурок за 15 минут?

 

Наступает таймер. Надо за 30 минут убить по структурке во всех системах консты. Это мега буст защитников выходит. Или как? с учетом что на поле должно быть минимум 5-10 дредов или сотка БШ. Флоты меньшего размера должны гриндить много-много часов.

Сообщение отредактировал BugM: 24 January 2014 - 21:56

[Dei Palladium]

А смысл от больших игрушек тогда? Вот конкретно мамки и дреды зачем нужны?

Про смысл больших игрушек спрашивать надо у ССР, они еще сами не знают как их ребалансить (вроде обещают заняться ими). Но видеть смысл в игре против структур (у которых нет даже оружия чтобы отстреливаться, просто большие куски ХП в космосе), а не людей это тупо.

Сообщение отредактировал Dei Palladium: 24 January 2014 - 21:59

[Brownshweiger]

Читай выше парой постов я повторно кратко описал суть идеи. Фтопку толстые структуры, следовательно никакие дреды и сотни БШ будут не обязательны.

Достаточно даже обычного ганга. Причем скорость захвата системы постоянна и не зависит от участвующих сил, важно лишь какая сторона занимается захватом в данный момент - если сумели выгнать врага и сами стали стали хватать маяки то пошел контроль за другую сторону.

50 дредов у тебя в системе или 50 хаков неважно, важно чтобы больше чем у противника. Значение имеет только время удержания превосходства - кто дольше.

Если ты дропнул 10 титанов убил врагов в системе и слинял, а они через час пригнали 10 дрейков и удерживали ими контроль - увы, контролировали систему они а не ты.

 

Не путать контроль с висением в афк в клоке.

 

Таким образом система принадлежит тому кто в ней реально живет и сила блоба мало влияет на собственно контроль систем.

Как бы ни мощен был блоб, войну не выиграть попытками разбить все силы врага разом в одном бою.

Сообщение отредактировал Brownshweiger: 24 January 2014 - 22:07

[BugM]

Просто убрать структурки недостаточно, бой то все равно будет блобовым если будет все решаться генеральным сражением.

 

Суть предложения с контролем именно в том чтобы захват требовал не одномоментной акции флота а продолжительного контроля сразу над многими системами - что сделает генеральное сражение максимум поыпткой уничтожить вражеские силы, но не даст тут же контроля над системой.

 

Дыру нельзя оправдать задротством в ее использовании. Дыр вообще делать не надо.

 

 

А если флота нет? Если враг одновременно разослал ганги по 10 БШ или хаков в 50 твоих систем? Будешь на каждый охотиться блобом из 10 титанов?

 

 

Конкретно сейчас флот просто невозможно разделить потому тчо тогда он не сможет спилить структуры.

Но без дроча структур атаковать станет возможно слишком малыми и рассредоточенными силами чтобы имело смысл пытаться собирать на каждый отряд блоб.

Дополнительно было предложение заменить топливо суперам на редкое и дорогое чтобы сделать дропы блоба на одинокий крабящий голем неприемлемо дорогими.

 

И не надо будет никаких арен.

 

10 бш должны отдыхать от клайма вообще. Давай исходить из того что для начала захвата клайма должен быть флот 100к дпс.

Как его разбивать и применять (только чтобы логично было)? Как сделать так чтобы защитники не пооткусывали вкусные кусочки от него пусть даже слив консту?

Титаны и каросфера есть. Перемещение по региону мгновенное.

 

Конкретно в хеде хаб убили с альфы, откачать его также можно было с альфы. Суперов было столько что загнать любую систему можно за 5 минут (как раз капа отрегенится). И толку? Убить флот важнее чем захватить систему.

Читай выше парой постов я повторно кратко описал суть идеи. Фтопку толстые структуры, следовательно никакие дреды и сотни БШ будут не обязательны.

Достаточно даже обычного ганга. Причем скорость захвата системы постоянна и не зависит от участвующих сил, важно лишь какая сторона занимается захватом в данный момент - если сумели выгнать врага и сами стали стали хватать маяки то пошел контроль за другую сторону.

50 дредов у тебя в системе или 50 хаков неважно, важно чтобы больше чем у противника. Значение имеет только время удержания превосходства - кто дольше.

Если ты дропнул 10 титанов убил врагов в системе и слинял, а они через час пригнали 10 дрейков и удерживали ими контроль - увы, контролировали систему они а не ты.

 

Не путать контроль с висением в афк в клоке.

Стабованные интера. Ну или в лучшем случае супер наногей 100аб хреновоскан нулифаерные тенги.

Тру стори.

 

Для этого и нужен уровень дпс для захвата. Чтобы был смысл от тяжелых флотов.

Сообщение отредактировал BugM: 24 January 2014 - 22:07

[Brownshweiger]

Давай исходить из того что для начала захвата клайма должен быть флот 100к дпс.

Зачем исходить из требования собирать блоб?

Пускай лучше дял захвата клайма вообще будет неважно какой дпс, главное чтобы больше чем у противника. У противника вообще нет дпс? Ну и отлично, сфига ли беззащитную полностью систему должно быть невозможно захватить без флота в сотню БШ?

 

Убить флот важнее чем захватить систему.

Только до тех пор когда захват системы невозможен без огромного флота и является одномоментным действием по спиливанию и установке структур, а не реальному контролю территории этим флотом нап ротяжении большого времени.

Пару флотов в сотню БШ можно дропнуть блобом. Кучу гангов одновременно откусывающих сразу кучу систем дропнуть блобом невозможно. Особенно если ничто не мешает им вернуться сразу после ухода блоба и продолжить захват.

 

Стабованные интера. Ну или в лучшем случае супер наногей 100аб хреновоскан нулифаерные тенги.

Ну если ты не в силах отогнать от маяков стабованные интера, то заслуживаешь ли ты клайма?

Маяк в каждый момент времени один и виден всем, кто держит там отряд тот и набирает контроль. Так что никаких клок анскана и прочего. Кто реально контролирует тот и контролирует.
Неважно 10 титанов или 10 дрейков, важно только что одна сторона фактически контролирует систему большую часть времени, а другая нет.

Сообщение отредактировал Brownshweiger: 24 January 2014 - 22:18

[BugM]

Еще раз. Что такое реальный контроль? Гоняться за интерами это за гранью. Ева умрет моментально после такого патча.

 

Давай чтобы атакующие все таки рисковали флотами и подставляли под удар что-то дорогое. БШ или дреды лучше всего подходят. Нужен повод выставить по паре дредов в пяти местах одновременно. И повод чтобы защитники не дропнули все пять дреды по очереди. Дреды можешь заменить на бш флот аналогичной стоимости.

Сообщение отредактировал BugM: 24 January 2014 - 22:19

[Brownshweiger]

Что такое реальный контроль?

Хз сколько раз уже написано. Захват маяков. Не зависящий от размера блоба. Зависящий только от времени пребывания флота на маяках. Сами маяки могут спавниться и у гейтов и у станций чтобы надо было контролировать и их.

Кто сильнее тот и висит у маяка не давая находитсья там врагу.

Некоторое ограничение дает нпц-ополчение чтобы реально пяток интеров ил иковров не могли все позахватывать. Но порог должен быть невысоким. Никаких 100к дпс.

 

 

Давай чтобы атакующие все таки рисковали флотами и подставляли под удар что-то дорогое.

Мы боремся с блобами или пытаемся их стимулировать?

Чем больше минимальный размер флота для атаки, тем меньше атак и тем больше возможности решить все проблемы собрав все силы в один кулак.

Атакующие рискуют чем хотят по желанию. Если систему не защищают, откуда риск то должен взяться и зачем? Почему пустую систему должно быть невозможно захватить совершенно любыми силами, коли уж любое число больше чем ноль?

Сообщение отредактировал Brownshweiger: 24 January 2014 - 22:25

[BugM]

Хз сколько раз уже написано. Захват маяков. Не зависящий от размера блоба. Зависящий только от времени пребывания флота на маяках. Сами маяки могут спавниться и у гейтов и у станций чтобы надо было контролировать и их.

Кто сильнее тот и висит у маяка не давая находитсья там врагу.

Некоторое ограничение дает нпц-ополчение чтобы реально пяток интеров ил иковров не могли все позахватывать. Но порог должен быть невысоким. Никаких 100к дпс.

Кто больше сделает аномалек того и клайм

 

А я вот пвп люблю. Непись стрелять вообще не перевариваю.

[Brownshweiger]

Кто больше сделает аномалек того и клайм

 

А я вот пвп люблю. Непись стрелять вообще не перевариваю.

Ну так непись гангу будет что тенге фрегатики в имерских аномальках. Чисто чтобы нубшипами не захватывали.

Прилетят защитники вот и будет тебе пвп. Или сам лети защищать одну из своих систем. Благо собирать 500 тел на титане не надо.

 

Клаймвары перестают ограничиваться блобами а веселые роаминги получают причину для столкновений помимо самого желания столкнуться. Сплошной профит.

Этакое ФВ для взрослых.

Сообщение отредактировал Brownshweiger: 24 January 2014 - 22:33

[Gedeon Prime]

Солар флит не может понять, как тогда сдавать спейс рентерам, если его можно интерами захватить. Тогда же реально в нулях будут жить любители пвп и покрабить в свободное время, а не боторентеры. Клаймы сожмутся до тех размеров, которые они могут релаьно защищать, а не раз в неделю нагнать мясца полагать в 0.00001% ТиДи.

[BugM]

Ну так непись гангу будет что тенге фрегатики в имерских аномальках. Чисто чтобы нубшипами не захватывали.

Прилетят защитники вот и будет тебе пвп. Или сам лети защищать одну из своих систем. Благо собирать 500 тел на титане не надо.

 

Клаймвары перестают ограничиваться блобами а веселые роаминги получают причину для столкновений помимо самого желания столкнуться. Сплошной профит.

Этакое ФВ для взрослых.

Я знаю самое страшное оружие таких кта войн. Лампочки!

 

Защитники прилетели мы на пос или в клоку. Защитники улетели, фармим аномальки дальше. А пвп где? Клайм уйдет самым задротам.

 

Интер или бобер (в зависимости он неписи) самый оптимальный шип. В тяжелых случаях ассолты или т1 крузаки.

Сообщение отредактировал BugM: 24 January 2014 - 23:09

[Podli]

Интер или бобер (в зависимости он неписи) самый оптимальный шип. В тяжелых случаях ассолты или т1 крузаки.

Если ты живешь в этой системе, тебе на этих самых интеров и бобров плевать с высокой колокольни. Если ты не живешь в этой системе - ты отдаешь систему тому, кто будет в ней жить. Всё просто. И да, неписб юывает разная. Зафарми в пару треш шипов тройку саньша крузаков + пяток мелочи.

 

ЗЫ. Сча допишу последнее и выложу расширенный вариант документика в гуглдокс. Выжимку надеюсь кто нить за меня сделает, ибо устал ппц.

Сообщение отредактировал Podli: 24 January 2014 - 23:30

[BugM]

Если ты живешь в этой системе, тебе на этих самых интеров и бобров плевать с высокой колокольни. Если ты не живешь в этой системе - ты отдаешь систему тому, кто будет в ней жить. Всё просто. И да, неписб юывает разная. Зафарми в пару треш шипов тройку саньша крузаков + пяток мелочи.

 

ЗЫ. Сча допишу последнее и выложу расширенный вариант документика в гуглдокс. Выжимку надеюсь кто нить за меня сделает, ибо устал ппц.

Тут чуть выше писали что непись чисто для вида. Они тоже хотят клайм за аномальки.

 

Сильная саньша, к примеру аномальки на 50 человек, это близко к текущему. Только дофига лишнего гемора. Зачем клайму отстреливаться? Мы же за пвп. Клайм это только повод. А хп структурок повод выставить дорогой и тяжелый флот.

 

По хорошему клайм без защитников должен падать легко и быстро. Но атакующим все равно надо выставлять фулл флот, даже если защитников нет. Иначе как проверить что защищать никто не готов?

 

Итого. Думаю все согласны.

Чего хотим:

Повода постреляться фулл флотами и помахать кап дубинками Повод постреляться роумами тоже нужен, но клайм как цель для роума это перебор. В еве столько всего. Нужно что-то иное как цель для стрельбы роумами.

 

Что раздражает:

Гриндить структурки.

Война таймзон.

Мега (более 1000-2000) блобы и как следствие лаги.

 

Вот из этого и надо исходить во всех фантазиях. Я предложил самое простое. Арены с минимальными ограничениями. Они решают только вопрос мега блобов и лагов.

Сообщение отредактировал BugM: 24 January 2014 - 23:55

[Brownshweiger]

Арены ничего вообще не решают пойми это уже. Они делают системы тупо неуязвимыми.

А что собственно лампочки? Если вам нужна эта система - захватывайте а не улетайте. Если не нужна - ну так летите в другую систему где атакющие дадут бой. Или сами атакуйте хед ))

Сообщение отредактировал Brownshweiger: 25 January 2014 - 7:16