289 ответов в теме

[Podli]

На последнем алли турнире нельзя было отварпывать из грида (и даже реварпать в гриде нельзя, емнип), а в противниках была не непись.

Да, и даже с такими дополнительными ограничениями игроки при правильно построеном бое выносили противника всухую. Неужели ты думаешь, что заскриптованную непись вынести будет сложнее, чем готовившихся к турниру игроков?
 

Потому что на текущий момент легион вполне себе подходит под описание "универсальный корабль, из которого можно собрать всё, что угодно, но в большинстве случаев лучше взять специализированный корабль". Ну кроме, может, утанкованного нейтрика. Но без бонусов к дальности. И без трекдизов.

Легион лазерами дамажит лучше зила и при этом лучше танкует. С сакрой - аналогичное сравнение. С курсой/пилой ты сам сравнил уже. Не умеет он только бубль ХД дуть и качать на 70км.

Сообщение отредактировал Podli: 05 February 2014 - 15:12

[alexflim]

 

То есть видимая цинка и ее разогрев мешают мне притащить дреды с карами, но абсолютно не мешают тебе из воздуха соорудить 100500 треша.

Треш в отличие от дреда и пешком прийти может, а вот дреды с разогревающимися цинками- увы и ах.

Берем иштар и ложим на него две сетки и три пейнтера с арморного хугина. Получаем пепелац, который ползет на скорости 51 м/с с сигнатурой 646м.

Клёво чо, то есть на одну иштарку тебе нужно двое причём один из них Рекон, а второй трек дред за 2.5млрд исков и через две минуты когда дред его пролочит он его наверно убьёт- нужный корабль что там.

И это без перегрева пейнтеров и бонусов на них. Правильно поставленые пара дредов, такой вот хугин и 2 триаж арчена разнесут сабкапы в хлам. У остального флота единственная задача - держать, чтобы не разбежались.

И как же ты их поставишь с разогревающейся цинкой то ? не говоря про то что
в 20 удрежать 35- это как бы гг.

Прошу мне выдать 4 талоса с суммарным ДПС 11к+.

По иштару даже под двумя сетками и тремя пейнтерами Нагля у которой весь мид в трек компах а в лоу три трек енча будет делать порядка 5-6к дпс в сидже. на дистанции 10-20 км на что вполне способны 4 талоса, если цель будет ближе то дпс дреда будет только падать.

Тот, кто летает в лоусеки, периодически видит эти самые триаж арчены, которые спасают ганги всяких Т3, зажопленые на гайках. Но для этого надо вылететь в лоусеки, чего автор цитируемого поста не делал.
Сами по себе капиталы дизайнились под ганговые бои. К автономным операциям они не имеют вообще никакого дела.

Хм... но цинки теперь разгораются и он даже это не сможет делать.
Впрочем всё равно смешно: ты как бы подтверждаешь что собственной ценности кэп не имеет ? потому что он логист переросток но и это ты планируешь нерфить?

Да делай с дредами что хочешь, я не против. Если они тебе не нужны - всегда готов их принять в дар. Найти им применение я всегда смогу.

У тебя скилы то есть на дред?
Кстати в дар я тоже приму , а что нет даже феникс , ты его купи зафить и найди применение
раз на твой взгляд у дредов всё ок.

Мазер - это очень толстый корабль, несущий огромное количество ДПС не теряя при этом возможности свалить, в отличие от дреда. И для выпиливания этих самых каров и дредов он подходит замечательно. Войной со структурками все наелись до отвала, мазероводы блюют от этих каждодневных КТА по вливанию триллионов дамаги в структурки.

Огромное количество дпс это как у дреда, дпсить он может только те же дреды и кариеры, дреды как мы выяснили нужны чтоб фармить слиперов, а кариеры чтобы спасать зажопленных на гайках, мазер по логике ТС стоит купить и похоронить в нём чара чтобы убивать кэриер который прилетел спасать зажопленного на гайке., с дредами ничего не выйдет тк мазер в вх не пролазит.
Должно быть кэриер будет смотреть большими круглыми глазами на нашу разгорающуюся цинку ... и да кстати как вообще кар прилетит кого то спасать с разгорающимися то цинками?

Сообщение отредактировал alexflim: 05 February 2014 - 15:19

[Zolha]

На последнем алли турнире нельзя было отварпывать из грида (и даже реварпать в гриде нельзя, емнип), а в противниках была не непись. Хотя, возможно, были какие-то еще алли-турниры, о которых я не знаю. Но мне так и не объяснили, зачем нужны софлитовцы на сайте, который может локально оттанковать логист на 100км, и почему его не может оттанковать равен на 250км..

 

Как вариант затем что за 8 часов попытки получить 3-6 лярдов соло пиления сайта в одно лицо, тебя кто нить найдет, высканит сайт и прилетит доделывать его вместо тебя :-) С реварпами скорость прохождения от количества кораблей растет далеко не линейно.

 

Я кстати даже не против если эти сайты будут бортовым сканером находиться =) но это слишком жестоко.

[Podli]

Треш в отличие от дреда и пешком прийти может, а вот дреды с разогревающимися цинками- увы и ах.
Клёво чо, то есть на одну иштарку тебе нужно двое причём один из них Рекон, а второй трек дред за 2.5млрд исков и через две минуты когда дред его пролочит он его наверно убьёт- нужный корабль что там.

Всегда смешно читать таких вот диванных аналитиков. Вместо гангового боя уже пошел сферобой в рекон+дред против соло иштарки. Про то, что сабкапы пешком пролетают одну систему как минимум минуту против 20 секунд разогрева цинки мы забыли. Скаутов у моего ганга конечно же нет. Интел как таковой отсутствует. Задержать ганг противника отсекающими баблами... Не, этих тонкостей мой форумный оппонент вообще не знает. Дред я вывожу в нуле от иштарок - просто чтобы им было удобнее его танковать. Про второй дред, который элементарно выводится в 40 от первого, тоже не знаем. И при пропрыге дредов весь мой ганг саппорта мгновенно селфдестрактится, чтобы не мешать форумному воену побеждать меня в ПВП по переписке... На этом спор прекращаю, потому как предпочитаю беседовать о вкусе устриц с теми, кто их ел.

[Infine]

Да, и даже с такими дополнительными ограничениями игроки при правильно построеном бое выносили противника всухую. Неужели ты думаешь, что заскриптованную непись вынести будет сложнее, чем готовившихся к турниру игроков?

В том то и дело, что сложность выноса заскриптованной неписи - проблема чисто количественная. Соло инкуршны не выносятся ровно потому, что они соло не танкуются. И логисты там сигнатурой и скоростью тоже не танканут. Как пилот инкуршн-скими со стажем, могу сказать, что БШ со 100 км по нему прекрасно попадают, и локально оттанковать его там сейчас нереально. Как только инкуршн танкуется соло (10ки, марадеры), он и проходится соло. Если мой орбитящий на 100км скимик будет танковать непись, - моя орбитящая на 250км на АБ нага со спайками скорее всего тоже. А уж орбитящая на 250 нага, которую орбитит скимик во 2ом окне - и подавно. Я не представляю как сделать сайт, требующий группового ПвЕ, но не способный убить одного логи, у которого откачка только локальная.
 

Легион лазерами дамажит лучше зила и при этом лучше танкует. С сакрой - аналогичное сравнение. С курсой/пилой ты сам сравнил уже. Не умеет он только бубль ХД дуть и качать на 70км.

Лучше зила (на 7-8 процентов при сабе в 5) дамажит только в варианте 6 хаев. А это 6 лоу. Они дают примерно в 2 раза толще буфер, чем у зила, но в большой степени за счет сабы на процент к армору (которая в предложенном варианте будет давать процент к БАЗОВОМУ армору). Плюс больше сига и ниже резисты. Ну и +1 тримарк да. Ну и стоит в 2 раза дороже и теряет СП при смерти. С сакрой сравнить не получится, потому что сакре дали бонус к дальности ракет. С курсой тоже плохо сравнивается, потому что нет бонуса к дальности нетйриков, который критичен, если ваш ганг не хочет лезть рубиться на топорах в клоз. Могло бы получится с пилой (за минусом трекдизов). Но специфика применения получается тоже разная.

Как вариант затем что за 8 часов попытки получить 3-6 лярдов соло пиления сайта в одно лицо, тебя кто нить найдет, высканит сайт и прилетит доделывать его вместо тебя :-) С реварпами скорость прохождения от количества кораблей растет далеко не линейно.

Ну т.е. мы опять приходим к тому, что сложность сайта - в требовании к чистому ДПС, а не в командной игре. Т.е. к структуродрочу.

 

Не, вы не поймите меня неправильно, мне нравятся обе идеи по отдельности (групповые сайты и ослабление логи), но в предложенном варианте они друг с другом плохо вяжутся.

Сообщение отредактировал Infine: 05 February 2014 - 15:46

[Podli]

Если мой орбитящий на 100км скимик будет танковать непись, - моя орбитящая на 250км на АБ нага со спайками скорее всего тоже.

Пяток фригов с скрамблосетками и скоростью 5к, крузаки со скоростью 1500 - всё в 40-50км от точки приварпа в дедспейс. И твоей наге с логистом приходит северный пушной зверёк. Рецепт - пара логистов вытапливают от неписи на перегреве, остальной флот сеткует и сносит непись, летящую на логистов. Логисты качают. Мультибоксом сделать - очень трудно. А вот в несколько дряков + пара скими + пара асолтов - легко. Можно теми же лонг ренж хаками + рапирка даже без логистов справиться - танкануть дистанцией.

[Infine]

Пяток фригов с скрамблосетками и скоростью 5к, крузаки со скоростью 1500 - всё в 40-50км от точки приварпа в дедспейс. И твоей наге с логистом приходит северный пушной зверёк. Рецепт - пара логистов вытапливают от неписи на перегреве, остальной флот сеткует и сносит непись, летящую на логистов. Логисты качают. Мультибоксом сделать - очень трудно. А вот в несколько дряков + пара скими + пара асолтов - легко. Можно теми же лонг ренж хаками + рапирка даже без логистов справиться - танкануть дистанцией.

Если ассолты не сливаются от альфы фригов со скрамблосетками и крузов, то эту шоблу танканет мародер в бастионе. Если не танканет - по приварпу МЖД от неписи (откат 1 мин). Скорость крузов 1500м/с это реальная скорость сближения 100км за 2 минуты (поправка на любовь неписи летать зигзагами и делать паузы. Я так в С1 или С2 на МВД-наге анамальки делал - фриги еле догоняют, хотя формально скорость 2кмс+. Другое дело, что попадала она хреново, но попадала. Непись так и не доехала). Итого мародер за 2 прыжка отрывается от крузаков и отстреливает непись на поводке. Сеткоскрамблофриги.

 

Другой вариант. Закидываем в плекс интер, он собирает на себя непись, оттаскивает от приварпа. Заходим чем удобно, размещаемся как удобно, делаем что хотим. У неписи же аллергия на 250км от респа. Если оттащить крузаки на 200км от респа, то пройдет трюк как с мародером и на каком-нибудь МЖД+МВД+капустер равене. Или там мачалке. Кстати, щас же еще есть и структурка на МЖД. Сколько она анчорится? Можно попробовать сделать мжд-анчор структурки-прыжок по структурке-мжд.

 

ЗЫ: продолжая размышления на тему 250км от респа и мобильных структур. Берем нагу, выставляем бонуа, фитим МВД и полные лоу овердрайвов. Получаем 2,3КМ/с (или 3,3 на перегреве). Боевой фит кладем в трюм вместе с депо. Фриги оттаскиваем интером на 200км+. Заходим на наге и помигивая перегревом уезжаем за 250+ от респа без всяких МЖД, там перефичиваемся и развлекаемся... Хммм... Пойду еще шишек куплю, хорошая партия попалась.

Сообщение отредактировал Infine: 05 February 2014 - 16:34

[Podli]

Если ассолты не сливаются от альфы фригов со скрамблосетками и крузов, то эту шоблу танканет мародер в бастионе. Если не танканет - по приварпу МЖД от неписи (откат 1 мин).

Это лечится банальным изменением неписёвого диза на православный скрамблер, который вырубает МЖД и МВД. Поводок при желании можно убрать. Хотя бы - статичным размером тех гридов, в которых ты можешь повстречать непись. Радиус грида равен радиусу поводка неписи. Собирание агры неписи с оттаскиванием в нужную точку тоже можно вылечить, хотя бы добавлением пары сеткобашен, которые сносятся за 3 секунды, но интера контрят в лёт. Либо парой сентриков с ОМГ 50 ДПС, но на 250км с диким трекингом. Всё это - проблемы левел дизайна и програмирования Искуственного Идиота неписи. Они все решаемы, причем на воплощение в жизнь нужно не так уж много времени.

[Infine]

Это лечится банальным изменением неписёвого диза на православный скрамблер, который вырубает МЖД и МВД. Поводок при желании можно убрать. Хотя бы - статичным размером тех гридов, в которых ты можешь повстречать непись. Радиус грида равен радиусу поводка неписи. Собирание агры неписи с оттаскиванием в нужную точку тоже можно вылечить, хотя бы добавлением пары сеткобашен, которые сносятся за 3 секунды, но интера контрят в лёт. Либо парой сентриков с ОМГ 50 ДПС, но на 250км с диким трекингом. Всё это - проблемы левел дизайна и програмирования Искуственного Идиота неписи. Они все решаемы, причем на воплощение в жизнь нужно не так уж много времени.

Навскидку остается вопрос с тем, что ганг должен танковать 6к+ ДПС минимум. Иначе на сайт заваливается голем с 3мя XL АШБ и рапид хевиками, ждет, когда фриги сядут на орбиту, илитно танкует минуту в бастионе, вырезает фриги прециками и по окончанию феерии спокойно отварпывает на перезарядку/перефит. И даже нейтробашни ему строго по барабану.

 

А 6К ДПС это не ассолты. 6К ДПС это больше, чем VG инкуршны. Это минимум ХАК или БК.

 

ЗЫ: поводок просят убрать уже лет несколько. Воз и ныне.

Сообщение отредактировал Infine: 05 February 2014 - 17:03

[Podli]

Навскидку остается вопрос с тем, что ганг должен танковать 6к+ ДПС минимум. Иначе на сайт заваливается голем с 3мя XL АШБ и рапид хевиками, ждет, когда фриги сядут на орбиту, илитно танкует минуту в бастионе, вырезает фриги прециками и по окончанию феерии спокойно отварпывает на перезарядку/перефит. И даже нейтробашни ему строго по барабану.
 
А 6К ДПС это не ассолты. 6К ДПС это больше, чем VG инкуршны. Это минимум ХАК или БК.
 
ЗЫ: поводок просят убрать уже лет несколько. Воз и ныне.

Танковать можно не только откачкой. Ренж+скорость+оптимал, трекинг, электроника...

[Doppelganger]

В итоге-то, вывод человек говорить правильный, геймдизайн пве в ив таков, что залатав одну дырку, которая вроде бы даже не относится к сути вопроса, сразу появляется тонна других. И это бесконечный цикл, изменить который можно разве что изменением вообще концепции геймдева. 

[Infine]

Танковать можно не только откачкой. Ренж+скорость+оптимал, трекинг, электроника...

Но мы же только что засунули на сайт сеткобашни, 5км/с фриги, 1,5км/с крузы и башни с трекингом, чтобы никто не смог танковать ренджем, скоростью и оптималом. И непись, которая выдает 6К бумажного ДПСа - это не бш, а фриги и крузы со сравнительно небольшим разрешением оружия. И даже если мы в качестве сетковальщика возьмем армор хугинна, пяток фригов - это по сетке на фриг. А это фриги, которые вместо 5км/с топят 2,5км/с. Нам нужна пара хугиннов (если в арморе. В шилде штуки 4-5 при предлагаемом ДПС на сайте), чтобы просто остановить фриги до скорости, на которой по ним кто-нибудь начнет попадать (и до скорости, на которой они не догонят логиста забив на всё).

 

А еще мы можем МЖДшнуться с места на 100 от неписи, пока она разгоняется в нашу сторону, в это время залочить сеткобашни/трекингбашни и поиметь 30 секунд на отстрел башен до отварпа. Башни умерли, заходит интер, задача сводится к предыдущей...

Сообщение отредактировал Infine: 05 February 2014 - 17:23

[Podli]

В итоге-то, вывод человек говорить правильный, геймдизайн пве в ив таков, что залатав одну дырку, которая вроде бы даже не относится к сути вопроса, сразу появляется тонна других. И это бесконечный цикл, изменить который можно разве что изменением вообще концепции геймдева.

Просто при вводе какой-то новой сущности, типа того же МЖД, тир 3 БК, Т3 с сабой на бонусы, иммуна к бублям и т.п. - стоит предварительно включать мозг и смотреть, как оно повлияет на игру в целом. И если ты хочешь ввести что-то новое, ты должен увидеть влияние этого самого нового. И если это влияние сказывается где-то негативно, нужно это фиксить до тех пор, пока ты не получишь именно то, что хотел, не ломая при этом созданное ранее. А не ставить галочку "мы ввели новую херню" и забивать на какие нить ковроклочные бублеиммунные анскан Т3 бонусники на 4 года.

А это фриги, которые вместо 5км/с топят 2,5км/с.

На АТ какбе тоже фриги топили по 5к. И чё? Их какбе неплохо так убивали.

[Infine]

Просто при вводе какой-то новой сущности, типа того же МЖД, тир 3 БК, Т3 с сабой на бонусы, иммуна к бублям и т.п. - стоит предварительно включать мозг и смотреть, как оно повлияет на игру в целом. И если ты хочешь ввести что-то новое, ты должен увидеть влияние этого самого нового. И если это влияние сказывается где-то негативно, нужно это фиксить до тех пор, пока ты не получишь именно то, что хотел, не ломая при этом созданное ранее. А не ставить галочку "мы ввели новую херню" и забивать на какие нить ковроклочные бублеиммунные анскан Т3 бонусники на 4 года.

Тут есть 2 небольших поправки.

 

1) С 1го раза баланс не получается даже у метелицы. Клево думать, что все кругом дураки. Но достаточно умных людей, способных сразу просчитать вселенную, что-то не находится.

 

2) Для долгосрочного проекта неизменный перфектный баланс - не обязательно благо. Человек получает удовольствие от игры учась правилам и применению этих правил на практике. Когда правила и их следствия изучены, а применение отточено на практике - это и называется "прошел игру". В этот момент к игре падает интерес. Чтобы его подогревать, можно, например, перетряхивать кривой баланс с одного боку на другой.

[Doppelganger]

Просто при вводе какой-то новой сущности, типа того же МЖД, тир 3 БК, Т3 с сабой на бонусы, иммуна к бублям и т.п. - стоит предварительно включать мозг и смотреть, как оно повлияет на игру в целом. И если ты хочешь ввести что-то новое, ты должен увидеть влияние этого самого нового. И если это влияние сказывается где-то негативно, нужно это фиксить до тех пор, пока ты не получишь именно то, что хотел, не ломая при этом созданное ранее. А не ставить галочку "мы ввели новую херню" и забивать на какие нить ковроклочные бублеиммунные анскан Т3 бонусники на 4 года.

На АТ какбе тоже фриги топили по 5к. И чё? Их какбе неплохо так убивали.

Как бы, проблемс в том что просто подумав невозможно запилить офигенный баланс. Только наблюдение и быстрый фикс могут что-то изменить,. 

[Podli]

Как бы, проблемс в том что просто подумав невозможно запилить офигенный баланс. Только наблюдение и быстрый фикс могут что-то изменить,.

Этого какбе нетути. У них видите ли план, который надо выполнять. И расписан он на хз сколько лет вперед, поэтому цикл изменение - проблема - фикс у ССР занимает несколько лет.

[Zolha]

Ну сайты еще можно балансировать рандомностью респа, когда ты незнаешь где и в каком месте что и сколько появится - будут ли это сиджлазеры и сеткодроны, или же куча элиткрузаков с дикой электроникой и лонговых БШ. Будет три респа по триггерам или 10 с промежутками в три минуты, респы можно привязать к количеству погибших кораблей, типам кораблей которые заходили в сайт или какой нить "динамике с изменением балансного веса при текущем прохождении".

 

Рандомгенератор отлаживать сущее удовольствие - условия для контры разным изитактикам можно хоть каждый день добавлять и никто не догадается почему и как. 

Хорошую балансировку рандомгенератора сделать очень даже несложно, а крики умерших от неписи как крабов так и отнявших в ПВП фите - только душу греть будут, тут только дать возможность поиздеваться над людьми начать надо:-)

[Podli]

Хорошую балансировку рандомгенератора сделать очень даже несложно, а крики умерших от неписи как крабов так и отнявших в ПВП фите - только душу греть будут, тут только дать возможность поиздеваться над людьми начать надо:-)

/me посмотрел на пару томов тервера, вспомнил про всякие там корреляции, функции распределения, дисперсии, танцы с бубном по преобразованию равномерного распределения в нужное тебе с помощью дискретных компьютерных мозгов и решил тебя не расстраивать.

[Zolha]

/me посмотрел на пару томов тервера, вспомнил про всякие там корреляции, функции распределения, дисперсии, танцы с бубном по преобразованию равномерного распределения в нужное тебе с помощью дискретных компьютерных мозгов и решил тебя не расстраивать.

 

А зачем меня расстраивать ? у мну опыт есть доводки рандомгенератора дополнительными условиями поэтому я прекрасно знаю что это вполне возможно и даже несложно... покрайней мере проще чем написать еще 20 плексов сценариев.

[Infine]

На АТ какбе тоже фриги топили по 5к. И чё? Их какбе неплохо так убивали.

Окай. Давайте возьмем худший случай. Будем считать, что разрабы нас пощадили, мы не играем в русскую рулетку, и при правильном составе флота и действиях мы можем пройти сайт без потерь. Итак, на нашего логи сразу же падают сетки с башен. Непись в 50км. Фриги топят 5км/с. Крузы - 1,5. Вышедшие на оптимал крузы гарантированно убивают логи (помните, 6К ДПС? Наш логи проживет где-то 5с). Допустим, фриги долетают до засеткованного логи за 10с и вешают на него сетки и скрамы, вырубая ему МВД. Теперь, если не снять с него все фриги и не убить все башни до подлета крузов, логи гарантированно помрет. Значит наш флот инвалидов должен успеть где-то за 25 секунд залочить и убить башни и 5 фригов (будем считать, что крузы клозовые, будем считать, что логи разгоняется не мгновенно). Внимание вопрос! Каким минимальным ДПС должен обладать флот инвалидов, чтобы за 25 секунд он смог сделать то, что не может сделать за это время, ну, скажем, арморный бластерный виндикатор (требуется снять всех таклеров, а если нет таклеров, то можно отварпать). Еще мы можем добавить, что у нашего бластерного виндикатора можно сделать 200К буфера, что даст ему дополнительно 30с работы (стоим в разгоне). Пусть наш виндик выдает 1300 ДПС (и пусть хозяин виндика - не хардкорный мультибоксер. Так, для справки - правильные хайсек инкуршн мультибоксеры мультибоксят на VG по десятку найтмаров). Поскольку живет он в 2 раза дольше, чем планирует прожить наш логи, нашему флоту для победы над виндиком надо иметь минимум 2600 ДПС, что есть 5-6 БК при относительно хороших скиллах. Кроме того, если мы хотим использовать наших логи (т.е. что-бы кто-нибудь действительно танковал эти несчастные 6К ДПС), нам понадобится 3-4 Т2 логи. И тут возникает вопрос. А не пойти бы нам таким флотом в хайсек на инкуршн? Риска 0 профита вагон.

 

Кстати, раз уж мы сломали логистов...

 

У нас ведь еще остались инкуршны и ВХ. И в них запрет на взаимную откачку логи тоже действует. Значит надо переработать и то, и другое. Инкуршны ладно, они идут по той же схеме, но что делать с ВХ? Мы ведь можем приварпывать к анамальке на произвольное расстояние. А нам нельзя делать длинные нейтрики, потому что они высушат логи, и логи ничего с этим не могут поделать. Нам нельзя делать сириусы, потому что логи их нитанканут. У нас вообще всё групповое ПвЕ сводится к "слева НПЦ-таклеры, справа логисты, посередине наш флот. Не дай таклерам долететь до логи". По сравнению с этой фигней текущие инкуршны - произведение искусства.

 

ЗЫ:

 

В качестве мысленного эксперимента предлагаю попробовать оставить в покое запрет логистам на откачку друг друга и, скажем, тем или иным образом переработать модули удаленной накачки армора и щита в стакающиеся модули буста локальной накачки (или как бонус к резистам, или как бонус к величине накачки).

Сообщение отредактировал Infine: 05 February 2014 - 20:40