368 ответов в теме

[lim]

Ребят что то я не вкурил.

 

Разве ордер может выставиться если не хватает бабла на валете? он просто сразу даст отбой... не?

[Yangalor]

Скилл Margin Trading в перфекте позволяет размещать ордер, имея только 25% его покрытия. Ордер будет отменен, когда очередная транзакция по нему не будет обеспечена. Если не принимать специальных мер, то из такого ордера можно извлечь минимум 25% объявленной суммы (как получилось со мной). Но скамеры обнуляют залог и валлет. Для этого выставляют ордер двумя крупными пачками, и с помощью первой пачки зачищают залог. В итоге в маркете остается одна пачка с нулевым обеспечением. И следующий обладатель товара в размере пачки отменит этот фейковый ордер при попытке сбыть свой товар по "нереальной" цене.

Сообщение отредактировал Yangalor: 11 August 2014 - 9:37

[Cartel]

Скилл Margin Trading в перфекте позволяет размещать ордер, имея только 25% его покрытия. Ордер будет отменен, когда очередная транзакция по нему не будет обеспечена. Если не принимать специальных мер, то из такого ордера можно извлечь минимум 25% объявленной суммы (как получилось со мной). Но скамеры обнуляют залог и валлет. Для этого выставляют ордер двумя крупными пачками, и с помощью первой пачки зачищают залог. В итоге в маркете остается одна пачка с нулевым обеспечением. И следующий обладатель товара в размере пачки отменит этот фейковый ордер при попытке сбыть свой товар по "нереальной" цене.

и самое смешное то, что кроме как скамерам, больше этот скилл никому и не нужен.

[Encelad]

и самое смешное то, что кроме как скамерам, больше этот скилл никому и не нужен.

Ты сильно заблуждаешься

[Yangalor]

Часть 7. Ловушка для спекулянта 

 

Ранее, в предыдущей части.

 

Оправившись после слива на первой попытке скама по-взрослому, я отнюдь не поумнел. Меня преследовала навязчивая идея, что из механики Margin Trading, можно извлекать профит, не только банальным выманиванием исков у всяких жадин. Две недели наблюдения за фауной Jita пополнили мою копилку не только исками, но и новыми идеями.

 

Престидижитация

Для начала, я с удивлением обнаружил, что в Jita не так много Margin Trading скамеров (в мой прайм-тайм). В локале, после трех дней наполнения блок-листа удвоителями исков, продавцами/покупателями плексов и просто попрошайками, палились всего две схемы: одна с жетонами, другая с рарным никчемным офицерским модулем. 

Я уже было решил забить на это дело, как вдруг, случайно, мне на глаза попался контракт на продажу офицерского модуля плюс геко в подарок всего за 3.7 лярда. Чисто, автоматически открыл информацию о ценах и впал в некое замешательство. Вопреки классической схеме, когда внизу (в закупках) стоит очень вкусная цена на пачку модулей. а вверху (в продажах) несколько меньших пачек или штучно модули за пол-стоимости, здесь, на первый взгляд, все выглядело НОРМАЛЬНО. Продажа нескольких модулей по 4 - 4.5 лярда. Закупка на уровне 2 - 3.5 лярда. И можно было бы уже забить, но глаза сами зацепились за колонку размера пачки. Верхние два ордера на закупку стояли пачками: один размером 2, другой размером 4. Ниже следовали ордера на закупку по цене 0.1 - 0.2 лярда. Открываю историю продаж: до этой недели модуль редко-редко торговался на уровне 0.1 - 0.2 лярда, а щас прямо скачок и в цене и в объемах, аж целых 6 штук купили в начале недели, да и в остальные дни не меньше одной штуки уходит и, к тому же, средняя цена на уровне 2.5 лярдов. Гм-м-м, джентльмены, сдается мне, что это была МАНИПУЛЯЦИЯ.

 

Разоблачение

Суть развода. Скупаем дешевые рарные офицерские модули, которые 100 лет никому не снились. Получаем, допустим, 4 штуки. Далее организуем симпатичную позицию с маржой практически в лярд.

Шаг 1. Выставляем ордер на закупку 8-ми модулей по цене 2 лярда, размер пачки 4. Залог 4 лярда.

Шаг 2. Продаем сами себе 4 модуля по цене 1 лярд - обнуляем залог.

Шаг 3. Выставляем ордер на закупку 4-х модулей по цене 3.5 лярда, размер пачки 2. Залог 3.5 лярда.

Шаг 4. Продаем сами себе 2 модуля по цене 1.75 лярда - обнуляем залог.

Шаг 5. Выставляем на продажу 3 ордера по одному модулю с ценами в диапазоне 4-4.5 лярда.

Вуаля, ловушка готова.

У нас остался один модуль. На него делаем контракт на 3.7 лярда плюс подарочный геко. Спамим его в локале. В конце дня, отменяем контракт, ставим ордер на закупку модуля по цене 3.7 лярда, и сами себе его по этой цене продаем, таким образом поддерживая среднюю цену и объемы продаж в неделю - красиво задранную вверх кривую роста цен и убедительные столбики объема продаж. Цель - невнимательный спекулянт рарными модулями. Возможный профит махинатора за вычетом налогов, комиссий и начальной стоимости модуля, думаю, в районе 1-2ккк.

И знаете, что самое интересное? Сдается мне, что никто не примет этот контракт. Вместо этого потенциальная жертва выставит обеспеченный бай-ордер выше искусственной цены закупки (если лох) или ниже 2ккк (если прошаренный), и купит этот модуль у махинатора скажем по цене 1.99 лярда, чтобы потом выставить на продажу в районе 2.99 - 3.5 лярда. Почему, потому что на экране вполне солидный рынок, подтвержденный недельной историей, которая открывается у большинства по-умолчанию.

 

Звено пищевой цепи

Назвать это скамом, язык не поворачивается, согласитесь схема красивая. Наблюдал я это дело всю неделю. Чем все закончится, пока не знаю, но в субботу утром контракт еще был открытым. 

Раскрытый подвох заставил меня снова обратиться к специальному чтиву. Кому интересно,  погуглите “технические манипуляции на рынке”. Рынок в EVE, конечно примитивнее, но общие идеи работают одинаково с реальным спекулятивным рынком. Разница будет только в доступных инструментах для реализации технических манипуляций. Одним из них и является Margin Trading, думаю, в CCP все же специально задумывали эту фичу для поддержки спекуляций на рынке. Как и в реале, наибольший профит имеют папки, которые отбирают иски у мелких и неопытных спекулянтов, в этой цепочке спекулятивных покупок и продаж за все платит последний. В общем, как всегда, кто последний, тот и лох.

 

Все это, конечно, пока только теория, дело за практической проверкой. Чего у меня из этого получилось - читайте в следующей части.

 

Продолжение следует … (для стимуляции эго и преодоления лени авторОВ плюсеги и минусеги).

Сообщение отредактировал Yangalor: 11 August 2014 - 19:19

[dgon14]

Чую следующая часть будет состоять чисто из формул, дробей, квадратных уравнений и логарифмов...

[Yangalor]

Чую следующая часть будет состоять чисто из формул, дробей, квадратных уравнений и логарифмов...

 

Потому на две части и разибл, чтобы спирт с водой не мешать  .

[Yangalor]

Часть 8. Миссия белого человека 

 

Ранее, в предыдущей части.

 

Поскольку многолярдовая комбинация мне была не по-карману и опыт манипуляций с рынком полностью отсутствовал, дебют в Jita однозначно отпадал. Посему, как водится у начинающих махинаторов, выход был только один - командировка в провинцию! В этот раз мой выбор пал на негров. Собираясь в Минматарию, подумал, что надо бы прихватить зеркальца и бусы для натурального обмена с туземцами, но потом вовремя вспомнил про суицидников на грозных трешерах, которые наверняка отберут блестяшки по дороге. Полетел налегке, т.е. с исками на валлете.

 

Негры неграми, а в Минматарии целых два торговых хаба Hek и Rens. Ну Hek он вроде на букву короче и по-алфавиту раньше, значит мне туда дорога.

 

Тропический рай

В Hek царило уныние, одинокий андокдрочер лениво желтел на выходе со станки, пара-тройка тир3 маячили на спотах в ожидании слоупоков, транспорты понуро, как рабы на плантации, ползли в обоих направлениях. В локале не было ничего, кроме обрывка матерной фразы и скромного гф.

 

Рынок был также во власти негритянской неги. Объемы мизерные, маржа никакая, создалось впечатление, что все честные торговцы исключительно негры и по религиозным соображениям дабы продемонстрировать расистам, что они в корне не правы, устанавливают цены такие же как в Jita. 

 

Я довольно быстро нашел подходящую позицию и всего за 180кк стал владельцем 100% рынка Exequror в Hek. Негры отреагировали полным безраличием на мой беспредел и продолжали, покачиваясь распевать: “Азизум-гарум-ге рум-газизум-га”. В моем распоряжении оказалось 17 зелененьких арморных т1 логистов. На дальних подступах разными партиями маячили еще порядка 20 корабликов, но я решил на них пока не обращать внимание. В закупке болтались ордера на десяток с хвостиком по бросовым ценам. Ну, что негры, готовьте ваши иски.

 

Негры смеются 

Развертывание в боевые порядки решил делать по оптимизированной схеме, исключающей, как мне тогда казалось, отъем моих исков неграми. Решил, что сначала выставлю селл-ордер на 16 штук, потом сделаю бай-ордер на две пачки по 16 и сразу, значит, обнулю залог. Негры, смеясь и пританцовывая взяли с меня налог и комиссию, но ордер не разместили, сообщив, что у меня недостаточно средств чтобы купить свой же товар по ⅔ цены. Я обалдел. Надо же так опозориться, на калькуляторе неправильно остаток валлета посчитал, перед сбросом средств на твинка. Перелогинюсь, добрасываю исков, снова перелогинюсь и  создаю ордер - негры встречают меня широкой белозубой улыбкой, отказывают в размещении ордера, но налоги и комиссию радушно принимают. Мля, что за херня. Возвращаю ВСЕ иски, снова создаю ордер, жмакую кнопку - негры смеются, я уже практически рыдаю. Да какого хрена? 

Действую по-старинке. Размещаю ордер на закупку двух пачек по 17 штук, сбрасываю остаток валлета на твинка. Твинком продаю сам себе 17 корабликов по ⅔ цены. Снова логинюсь махинатором. В залоге копейки, на валлете 0, в маркете ордер на закупку 17 exequror пачкой 17 штук по нужной мне цене в 15 лям за штуку. Негры улыбаются и согласно кивают головой, подсчитывая перечисленные мною налоги и комиссию. У, чертовы обезьяны, не могли сразу сказать (учите материальную часть, механику рынка).

Раскидываю 2 ордера на продажу по 17-18 лям за штуку двумя разными пачками. И тут меня осеняет, что у меня не осталось ни одной штуки для контракта, и ближайший exequror в 12 прыгах от меня в лоу. А негры продолжают смеяться, подсчитывать мои иски и напевать: “Азизум-гарум-ге рум-газизум-га”. Делать нечего приходиться скромно спамить в локале: “WTB Exequror”. По-скольку никто кроме меня в локале ничего не пишет, то уже вторая попытка через пол-часа выглядит палевной. Негры продолжают смеяться.

 

За окном полночь, летняя духота и цикады создают непередаваемую, почти реальную атмосферу итога первого дня белого авантюриста в африканской стране, когда взятки и непонимание местной специфики, чувствительно опорожнили портмоне. Но я не теряю оптимизма. Завтра будет день, завтра будут негры …

 

Неграм пофиг 

Следующий день показал, что лени минматаров нет границ. Я ожидал, что моя манипуляция приведет к оживлению экономики беднейших государств Африки, Азии и Латинской Америки, что обнаружив такой шанс заработать исков, негры, китайцы, латиносы бросятся со всех ног в Hek с последними заначками, выставят кучу ордеров на закупку выше моей позиции и я начну их отоваривать своими дефицитными корабликами. Не тут-то было. Вместо этого в 15 прыгах от Hek в лоу появилась позиция на продажу 17 exequror по цене ниже Jita. Если белому человеку надо 17 exequror, то пусть он приезжает к нам в джунгли на своей шайтан-арба, а мы и посмотрим, что за человек, что у него в арба, если сможет, пусть забирает, нам не жалко. Мдя, так дело не пойдет, надо этих лентяев расшевелить. Меняю схему. Теперь у меня в продажах exequror по 14 лям, в закупках - по 18. Спамлю “WTB Exequror”. Через час у меня покупают первый exequror, и … улетают на нем прочь. Плюю на это гиблое дело и иду есть шашлыки. Последующие два дня проходят спокойно в ритме ленивых негритянских напевов. Распродаются еще два exequror, но не спекулянтам, кроме моих ордеров на продажу ничего нет. Туземцы упорно не замечают моей заманухи, а я уже даже и не спамлю в локале. Думаю, что же мне делать с моими оставшимися exequror, может правда на бусы отрефайнить?

 

Сменщик 

В воскресенье решаю, признать свое поражение и пойти батрачить у минматарских агентов, чтобы заработать на билет домой, в Jita. Захожу в игру, и о чудо! На валлете твинка куча исков. Свершилось! Негры собрались на войну и им потребовалось куча т1 логистов. Распроданы все мои ордера, а фейковый ордер цел и не вредим. Лезу в журнал и начинаю разбираться. За исключением пары ночных покупок, все оставльные приходятся на одного перса. По времени, получается, он купил сразу все оставшиеся в рынке, но их числа не хватило, чтобы закрыть мой ордер в закупках. Поняв, что его поимели, бедолага просто разместил их все на продажу, по цене на 500к дороже, чтобы компенсировать потери. Теперь уже я улыбаюсь и весело напеваю вместе с неграми: “Азизум-гарум-ге рум-газизум-га”. Опускаю свой фейковый ордер к бросовым ценам закупки в Hek, до моего появления. Выставляю обеспеченный закупочный ордер на одну штуку по цене на 1000 исков дороже своего фейка. Маржа почти 100%. Уровень продаж вряд ли упадет ниже 14кк, пока сменщик не распродаст свои 12 exequror. В графике симпатичный тренд и неплохие по меркам Hek объемы. Здесь все происходит без суеты и нарушения традиций. Ты куришь свою сигару и потягиваешь крепкий ром, пока беспокойные белые люди пытаются разорить друг друга. Но когда среди них определится победитель, он поймет, что проиграл, и отдаст все свои сокровища за бесценок, первому подвернувшемуся под руку негритенку, может быть им буду я.

 

Продолжение следует … (для стимуляции эго и преодоления лени авторОВ плюсеги и минусеги).

Сообщение отредактировал Yangalor: 01 September 2014 - 20:23

[dgon14]

Такого захватывающего описания мышиной суеты ещё не читал))) автор, пиши есчё!!

[dentolost]

А можно узнать - когда продолжение? Интересное чтиво - у автора талант 

[Yangalor]

Никакого строгого плана по выпуску простынок у меня нет (ну или почти нет). Хватит с меня планов и отчетов в реале.

 В разработке одна-две идеи - собственно они и есть мой фан в игре на настоящий момент. Что получится в итоге - наперед никогда точно не знаю.

 

НО:

1. Принципиально буду писать только про то, что прошло проверку практикой, как бы больно и долго это не было. 
2. Готов к совместным вылетам, тьфу, аферам с парой-тройкой добровольцев, если таковые найдутся. Ищите меня и моих твинков в канале "Последний Бубль" или конвайте в игре. Поддержу любой кипеш, кроме голодовки.
3. Если у кого есть, что рассказать по теме - не ленитесь, пишите в топик - вам, заслуженные плюсеги и минусеги, а топику честный ап.

Сообщение отредактировал Yangalor: 13 August 2014 - 15:34

[pasha676_1]

 Как я понял мутка с экзекуторами была на тему 

"скупил все. взвинтил цену. выставил фейк-орден на марджине".

 

Если так - то хочу заметить - это очень сложно для ходового товара.

Достаточно просто скупить все и выставить дороже (кстати в конце концов так и получилось).

 

Манипуляции на марджине оправдывают себя на единичных и дорогих вещах.

А ходовуху купят и так.

[Fremeni]

Местами читается не просто,однако за 6 лет игры я ни сном ни духом о маржинальной торговле. Плюсую автора.

[lim]

 

 

Продолжение следует … (для стимуляции эго и преодоления лени авторОВ плюсеги и минусеги).

 

меня так один раз нагрели =)

[namercom]

меня так один раз нагрели =)

Чем? Поставил плюсик, но автор закончил писать?

[Yangalor]

Чем? Поставил плюсик, но автор закончил писать?

 

Исчо нэт. Лэто, дэвушки, отпуск однако 

Сообщение отредактировал Yangalor: 17 August 2014 - 19:55

[lim]

Чем? Поставил плюсик, но автор закончил писать?

Я в додиксе фвшными ракетами барыжил и смотрю ордер на какую то офицерскую шмотку стоит по высокому бай ордеру выше продаждой. Цифра была настолько велика что мозг напрочь отключился и отказывался понимать что ордер должн был сработать на покупку если цена по бай\шел пересекается, хотя срака била в набат что это лохотрон   я всё таки сделал это =) и купил одну рарную шмотку дабы впарить её за поистине огромную цену. =) Но шмотка не продавалась потыкавшись в ордер я понял что меня развели как ребёнка =)

 

ордер стоял на закупку 10 штук. Таким образом получается что я мог купить минимум 10 штук но тогда цена была бы в два раза ниже. Кароче будь у меня 10 штук меня бы поимели так как цена была ниже раза в два её настоящей стоимости и меня поимели потому что я сто пудов уверен что закупочный ордер который стоял на продажу и таких всего два был по цене  на 200кк выше этой самой шмотки. =) Кароче и так и так развод.

Исчо нэт. Лэто, дэвушки, отпуск однако 

плюсомёт разрядился_)

[Hlad]

и самое смешное то, что кроме как скамерам, больше этот скилл никому и не нужен.

Я уже расписывал вариант fair use этого скилла: у меня есть 100500 имперских смарт, а мне надо 100500 КН балконов.

Денег на то, чтобы сходу запилить ордер на 100500 КН балконов у меня нет. Смарты продаваться будут неделю. И КН балконы в таких количествах тоже будут закупаться неделю. 

Соответственно, мне надо либо потратить две недели без навыка Margin trade, либо, при помощи этого навыка, я смогу совместить процессы продажи и закупки.

 

Уже давно предлагалось решение: раз в минуту скрипт пробегает по скиллам, которые созданы с использованием навыка Margin trade, и скрывает те из них, на которых в данный момент недостаточно исков для продажи минимальной партии. Это будет удобно для честных торговцев (ордер не слетит из-за того, что вот именно сейчас исков на валлете нет: появятся иски - ордер снова станет видимым), и скамеров отсеет.

[Yangalor]

 

Уже давно предлагалось решение: раз в минуту скрипт пробегает по скиллам, которые созданы с использованием навыка Margin trade, и скрывает те из них, на которых в данный момент недостаточно исков для продажи минимальной партии. Это будет удобно для честных торговцев (ордер не слетит из-за того, что вот именно сейчас исков на валлете нет: появятся иски - ордер снова станет видимым), и скамеров отсеет.

 

Мое мнение, так это надо вводить рыночный штраф за необеспеченный ордер.