134 ответов в теме

[Drungy]

В этом топике все повторяется по два раза

 

 

эти иски сср нарисовало и добавило в игру

 

 

Ну это только если его в аурумы переводить, а так плексами не генерируется иски, ведь он как попадает, так и исчезает из игры.

[Finder]

, (мог что-то забыть) - способы вывода исок слабые

 

Мог Налог на торговлю - 1%, но с каждой сделки. Ты выбиваешь синьку в плексе, продаешь за 100кк - это выводит из игры 1кк гарантированно, плюс сколько-то еще на неперфектных скиллах/стендах. 100 раз перепродать - и ССР получит с налога уже больше исок чем первый владелец с продажи.

 

Кстати, из-за этого чем дольше вещь находится в игре и переходит из рук в руки - тем больше исок она выведет. С другой стороны, чем быстрее вещи уничтожаются, тем больше на них спрос и тем выше цена - что опять же, увеличивает вывод исок

Сообщение отредактировал Finder: 29 October 2014 - 19:44

[scariot]

да вы наркоманы куда полезли!!! акститесь!!!!

 

изначально разговор шел именно о накопление денежной массы в исках! какого лешево вы стали копать в жопочасы и товарооборот????

помоему вы уже сами запутались о чем говорили.

 

https://ru.wikipedia.../Денежная_масса

вот то о чем мы говорили изначально! давайте уж сначала разберемся с вопросом о том "растет ли денежная масса в еве" а потом будем уже думать как она влияет на жопочасы пети и васи

[Doni]

выход , вкидывать сср плексы на рынок напрямую ,тем самым регулируя цену

[Naimas Alvares]

да вы наркоманы куда полезли!!! акститесь!!!!

 

Я уже усиленно дегустирую коньяк, поэтому дискуссия мне кажется вполне содержательной! Правда я изредка теряю нить разговора 

[Leusov]

Мог Налог на торговлю - 1%, но с каждой сделки. Ты выбиваешь синьку в плексе, продаешь за 100кк - это выводит из игры 1кк гарантированно, плюс сколько-то еще на неперфектных скиллах/стендах. 100 раз перепродать - и ССР получит с налога уже больше исок чем первый владелец с продажи.
 
Кстати, из-за этого чем дольше вещь находится в игре и переходит из рук в руки - тем больше исок она выведет. С другой стороны, чем быстрее вещи уничтожаются, тем больше на них спрос и тем выше цена - что опять же, увеличивает вывод исок

налоги на продажу,

Неа, не забыл) Хотя ты развернул этот вопрос на всю ширину.

[Drungy]

Возвращаясь к конвертации жопочас-искчас:

 

В бельтах, аномальках: Искачас=жопочас - сколько посидел, столько и наструлял, зависит от скиллов, так и от корабля.

 

В копании астероидов и производстве: Жопочас!=искчас, добыча минералов и производство так же зависит от скиллов и корабля, но цена на минералы динамичная (грубо говоря, назначается производителем), так же как и на все остальные производственные компоненты.

 

Производственный/астероидный жопочас != бельтовый ( аномальный ) жопочас.

 

В результате получаем, что конвертация невозможна.

Сообщение отредактировал Drungy: 29 October 2014 - 19:54

[хомосапиенс]

Возвращаясь к конвертации жопочас-искчас:

 

В бельтах, аномальках: Искачас=жопочас - сколько посидел, столько и наструлял, зависит от скиллов, так и от корабля.

 

В копании астероидов и производстве: Жопочас!=искчас, добыча минералов и производство так же зависит от скиллов и корабля, но цена на минералы динамичная (грубо говоря, назначается производителем), так же как и на все остальные производственные компоненты.

 

Производственный/астероидный жопочас != бельтовый ( аномальный ) жопочас.

 

В результате получаем, что конвертация невозможна.

 

Вовзращаясь к теме мазер-жопочас:

 

В производстве жопочас != мазер, производство зависит от цен миников, скилов, цен топлива для поса, загруженности линий и прочего. Цена на всё это динамичная, так же как и на всё остальное в производстве.

 

Произведённый мазер у гунов != мазеру у NC по количеству жопочасов.

 

Но как тогда тебе удалось перевести мазер в жопочасы?

Сообщение отредактировал хомосапиенс: 29 October 2014 - 20:00

[Naimas Alvares]

невозможна.

 

Ясен пень!   Когда кол-во факторов, влияющих на всю эту ботву становится достаточно большим (ева явно перешагнула за этот порог), деньги уже становятся абстракцией. В реале тем более. Тогда остается только разбивать все по кусочкам, к примеру как предложение Scariot'а про денежную массу, и пытаться разобраться хотя бы внутри кусочка. На глобальном уровне только догадки/гипотезы.

[Drungy]

Вовзращаясь к теме мазер-жопочас:

 

В производстве жопочас != мазер, производство зависит от цен миников, скилов, цен топлива для поса, загруженности линий и прочего. Цена на всё это динамичная, так же как и на всё остальное в производстве.

 

Произведённый мазер у гунов != мазеру у NC по количеству жопочасов.

 

Но как тогда тебе удалось перевести мазер в жопочасы?

 

Жопочас - это абстракция, я не знаю точное количество, как и формулы. А пример я выше уже приводил подобный, ты только сказал, что каждый мазер стоит разное количество жопочасов, т.к. факторов множество.

 

ЗЫ

Я упоролся в конец, конечно не абстракция, а точное количество времени затраченное на производство и тд.

Сообщение отредактировал Drungy: 29 October 2014 - 20:16

[хомосапиенс]

Жопочас - это абстракция, я не знаю точное количество, как и формулы. А пример я выше уже приводил подобный, ты только сказал, что каждый мазер стоит разное количество жопочасов, т.к. факторов множество.

 

Да, абстракция, и ты смог сконвертировать потому что есть какое-то среднее число жопочасов в мазере. Пофиг какое, мы оба знаем что оно есть.

 

Так же можно перевести и жопочасы в иски. Разные способы заработать приносят разный доход в час, но среднее то есть!

Сообщение отредактировал хомосапиенс: 29 October 2014 - 20:16

[psi reaver]

Людям, которые считают, что деньги, и любой другой товар, отличный от денег - это одно и то же, потому что товар же стоит денег, я бы предложил вместо бутера с маслом и красной икрой сожрать бумажных купюр и монет, необходимых для приобретение бутера с маслом и красной икрой. Одно и тоже ведь. После того, как поциент прожует бумажки с железками, можно повторить лекцию по основам экономики.

 

Людям, которые считают, что иски и мазер - одно и тоже, я бы предложил полететь на КТА не на мазере, а верхом на исках. Одно и тоже ведь.

 

И, кстати, деньги (а в Еве - иски) - это, внезапно, тоже товар. Вывод из игры товара, под названием "мазер", осуществляется путем уничтожения этого самого мазера. Что касается товара, под названием "ИСК", то летать на нем еще никто не научился, залочить иски и прожать Ф1 не получится, поэтому, чтобы убрать товар "иски" из игры, приходится извращаться по всякому, например, в виде передачи этого товара НПЦ, а по сути в никуда (/dev/null).

[Drungy]

Так же можно перевести и жопочасы в иски. Разные способы заработать приносят разный доход в час, но среднее то есть!

Нет, ты не прав, я уже дедуктивно доказал, что нельзя. Ну так и возьми среднюю величину и попробуй с помощью нее купить что-то в жите

[хомосапиенс]

Людям, которые считают, что деньги, и любой другой товар, отличный от денег - это одно и то же, потому что товар же стоит денег, я бы предложил вместо бутера с маслом и красной икрой сожрать бумажных купюр и монет, необходимых для приобретение бутера с маслом и красной икрой. Одно и тоже ведь. После того, как поциент прожует бумажки с железками, можно повторить лекцию по основам экономики.

 

Обалдеть. А как умудрился провести параллель между бутером (товаром) и мазером (товаром), но не смог провести параллель между исками (ценность) и мазером (ценность)?

 

У тебя не возникло проблем с тем, что на бутере нельзя прыгнуть на цинку?

-------------------------------

 

Любители изучать денежную массу, игнорируя всё остальное имущество, расскажите, как изменится цена на плекс, если при прочих равных:

 

a) CCP запретит суицид. Я же правильно понимаю, что по вашей логике суицид только вводит иски в игру (страховка), а значит денежная масса будет расти медленнее, а убывать также => дефляция => цена на плекс пойдёт вниз?

 

б) CCP облегчит генерацию имущества в крабинге (лут, дроп, майнинг), но баунти оставит таким же. Количество исков и их приход-уход никак не изменится, а значит цена не изменится?

 

Или будете вводить ещё 100500 сущностей и взаимосвязей чтобы получить другой ответ?

Сообщение отредактировал хомосапиенс: 29 October 2014 - 21:07

[deserve_victory]

a) CCP запретит суицид. Я же правильно понимаю, что по вашей логике суицид только вводит иски в игру (страховка), а значит денежная масса будет расти медленнее, а убывать также => дефляция => цена на плекс пойдёт вниз?

 

Корабли, сбитые конкордом, не являются страховым случаем. Иски не выводят, но и не вводят. Корабль жертвы незначителен, это же не кары\дреды с девятизначными страховками...

[Werdna]

Оба вопроса изначально ошибочны, поскольку плекс не является ингейм-сущностью. Не предметом - а именно сущностью, поскольку невозможно создать плекс также, как например, пачку тританиума - из ниоткуда. Плекс всегда появляется исключительно из самых настоящих ИРЛ денег. Поэтому, мерять инфляцию/дефляцию и прочие внутриигровые экономические параметры  плексами нельзя. Мерять плексами инфляцию - это как смешать тёплое с мягким. Да и кроме того, предельная сумма ценностей, которую можно сгенерировать в единицу времени, абсолютно независима от плекса. 

 

Теперь  подробнее о вопросах.

 

Запрет суицида не окажет сколь-нибудь заметного влияния на денежную массу в краткосрочном периоде. Страховка хоть и вводит деньги в игру, однако всё же доходы от баунти превышают все остальные источники исков примерно на порядок. Поэтому влияние будет заметно лишь в долгосрочном периоде. А вот тут да, будет наблюдаться усиление дефляции.

 

Упрощение генерации имущества приведёт к усилению инфляции, поскольку изобилие дешёвых материалов приведёт к большому количеству сливов, которые всё же вводят деньги в игровую экономику. Однако, тут есть нюанс - система может отреагировать пропорциональным уменьшением доходов от баунти (т.е. выгоднее будет копать, чем стрелять крестики), и в этом случае масштаб цен останется прежним. А вот если не отреагирует - то увы, гиперинфляция и смерть проекта, поскольку боли от слитого корабля нет и будет тупо скучно.

[psi reaver]

Эх, старый добрый традиционный срачик на тему вывода исков из игры. Ну как тут пройти мимо.
 

Обалдеть. А как умудрился провести параллель между бутером (товаром) и мазером (товаром), но не смог провести параллель между исками (ценность) и мазером (ценность)?

Вообще-то параллели были - бутер(товар)/мазер(товар) и деньги(товар)/ИСК(товар), как параллели между реальным и виртуальным(игровым) мирами. Мазер и ИСК - всего лишь два различных товара в игровом мире, которые можно обменять один на другой. Мазер можно обменять не на ИСК, а, например, на кучу стриптизерш, что вовсе не будет означать, что при сливе мазера из игры исчезнут тысячи стриптизерш, потраченных на покупку мазера.

Ну а ценность - и не товар вовсе, а лишь некая субъективная характеристика этого самого товара. Ценность 1ккк единиц товара "ИСК" может существенно отличаться для разных игроков. С таким же успехом можно рассматривать проблематику оборота в игре красоты, полезности, актуальности и т.п., и проводить параллели из серии - мазер(ценность)/ИСК(ценность), мазер(красота)/ИСК(красота), мазер(величие)/ИСК(величие) и т.д. Вопрос - какое количество ценности, величия и красоты было выведено из игры при сливе мазера?

Что касается ИСК, то это вполне конкретный товар, который можно добавить в игровой мир или убрать.
 

У тебя не возникло проблем с тем, что на бутере нельзя прыгнуть на цинку?

Бутер можно съесть, зачем на нем куда-то прыгать. Тут важно понимать, что если ты съел бутер (вывел одну единицу товара "бутер" из реального мира), то это вовсе не значит, что ты съел купюры и моненты, которые необходимо потратить на покупку этого бутера. Если ты слил на КТА мазер, это не значит, что ты слил ИСК, необходимые для покупки этого мазера.

[хомосапиенс]

Запрет суицида не окажет сколь-нибудь заметного влияния на денежную массу в краткосрочном периоде. Страховка хоть и вводит деньги в игру, однако всё же доходы от баунти превышают все остальные источники исков примерно на порядок. Поэтому влияние будет заметно лишь в долгосрочном периоде. А вот тут да, будет наблюдаться усиление дефляции.

 

Упрощение генерации имущества приведёт к усилению инфляции, поскольку изобилие дешёвых материалов приведёт к большому количеству сливов, которые всё же вводят деньги в игровую экономику. Однако, тут есть нюанс - система может отреагировать пропорциональным уменьшением доходов от баунти (т.е. выгоднее будет копать, чем стрелять крестики), и в этом случае масштаб цен останется прежним. А вот если не отреагирует - то увы, гиперинфляция и смерть проекта, поскольку боли от слитого корабля нет и будет тупо скучно.

 

Ок, плекс и внутриигрвая инфляция  - разные вещи. +1 сущность. Так как это всё повлияет на цену плекса если всё остальное не изменится?

 

Корабли, сбитые конкордом, не являются страховым случаем. Иски не выводят, но и не вводят. Корабль жертвы незначителен, это же не кары\дреды с девятизначными страховками...

 

Значит цена останется той же?

Сообщение отредактировал хомосапиенс: 29 October 2014 - 22:50

[Werdna]

Ок, плекс и внутриигрвая инфляция  - разные вещи. +1 сущность. Так как это всё повлияет на цену плекса если всё остальное не изменится?

 

Как любопытно. То есть первый абзац ты игнорируешь сознательно? Ладно. На самом деле существует универсальный ответ на любой вопрос, связанный с ценой плекса:

 

Цена на плекс вырастет в долгосрочном периоде.

 

Хотя, в описанных тобой ситуациях причины будут совершенно разные.

[Naimas Alvares]

На самом деле существует универсальный ответ на любой вопрос

 

42