4310 ответов в теме

[xmef]

Говорят, что в России нефти на 28 лет осталось. http://m.lenta.ru/ne...6/03/17/oilend/

[Брат]

Говорят, что в России нефти на 28 лет осталось. http://m.lenta.ru/ne...6/03/17/oilend/

Этого никто не знает, может и на 60

 

Другое дело, что 45% нефти идет на автотранспорт. Если этот рынок убьют альтернативкой, то как бы добыча нефти в России не стоила дороже ее цены реализации.

Сообщение отредактировал Брат: 18 March 2016 - 0:12

[Minevra]

О, не знал. Ну с тремя еще нагляднее.
Если тарифов будет этак 24, по одному на час, плюс интерактивная карта потребления/цены, плюс оперативная перестройка тарифов - вот и готова система стимуляции населения на выравнивание нагрузки в сети.
Технически-то ничего сложного, современные счетчики в 4 тарифа точно умеют (про болше - не знаю), в перенастройку по интерфейсу связи - тоже. Только ценник конский за все это удовольствие, так что подобное внедряют только в свежепостроенных домах, и то не везде.

Ставил лет 5 назад. По грубым прикидкам окупаемость, даже если не напрягаться под ночной тариф запускать стиралка и т.п., была где-то 1,5 года. Но это в Мск. В других регионах может быть по другому.

[Hlad]

минэнерго говорит немного подругому

http://minenergo.gov.ru/node/532
 

 

оно и логично. Простаивать дорогие ТЭС из-за отсусвия нагрузки не должны

Там есть своя специфика, связанная с сезонными колебаниями уровня воды и скоростью отклика системы, насколько я знаю

О, не знал. Ну с тремя еще нагляднее.
Если тарифов будет этак 24, по одному на час, плюс интерактивная карта потребления/цены, плюс оперативная перестройка тарифов - вот и готова система стимуляции населения на выравнивание нагрузки в сети.
Технически-то ничего сложного, современные счетчики в 4 тарифа точно умеют (про болше - не знаю), в перенастройку по интерфейсу связи - тоже. Только ценник конский за все это удовольствие, так что подобное внедряют только в свежепостроенных домах, и то не везде.

Дело не в количестве тарифов, а в автоматизации каналов обратной связи, и балансировке приоритетов. Чтобы не человек рулил потреблением, а сама техника как-то координировалась по известным алгоритмам

[fireframe]

по поводу теслы. уже линковал, но линкану еще раз давыдыча

[Брат]

а что с эвакуаторами такие проблемы, с вызовом? он во сколько уже служб позвонил?

 

Toyota летом начинает продажу седана, который работает на водородных топливных элементах:

https://ssl.toyota.com/mirai/fcv.html

 

 

Наше поколение увидит окончание эпохи бензиновых двигателей! 

Сообщение отредактировал Брат: 19 March 2016 - 20:36

[Zolha]

а что с эвакуаторами такие проблемы, с вызовом? он во сколько уже служб позвонил?

 

Toyota летом начинает продажу седана, который работает на водородных топливных элементах:

https://ssl.toyota.com/mirai/fcv.html

 

 

Наше поколение увидит окончание эпохи бензиновых двигателей! 

 

По мне так хорошо если увидит, о том что нефть "конечна" знали все, кто первый подготовится - тот и прав.

 

А у эвакуаторов нынче помоему другая проблема - их никто кроме ГИБДД не вызывает :-)

[Брат]

По мне так хорошо если увидит, о том что нефть "конечна" знали все, кто первый подготовится - тот и прав.

она не просто конечна, но и еще дороже других источников энергии :

 

 

Современные электродвигатели имеют КПД около 90%. С учетом потерь при генерации и передаче электроэнергии, КПД полного цикла для электромобилей составит не меньше 50% против 20% для двигателей внутреннего сгорания. Если все современные автомобили станут электрическими, потребление ими топлива упадёт сразу в 2,5 раза. Спрос на нефть практически обнулится. Чёрное золото вернётся на электростанции и будет котироваться немного дороже угля.

http://taxfree12.liv...com/352967.html

 

По данным BP, в 2014-ом году выработка зелёной энергии в мире превысила 1400 млрд Квт-ч. По сравнению с 2004-ым годом производство выросло в 4,2 раза. В США альтернативные источники создали 280 млрд Квт-ч (7% энергобаланса), в Европе 520 млрд Квт-ч (16% энергобаланса). Эти цифры впечатляют. В рамках принятой методики мировая выработка зелёной энергии эквивалентна производству нефти 6,2 млн. баррелей в сутки, что превышает всю сланцевую добычу.

Сообщение отредактировал Брат: 20 March 2016 - 21:53

[vmarkelov]

Воистену хотеть видеть электросамолет. Ну или электротрактор, для начала.

[Брат]

Воистену хотеть видеть электросамолет. Ну или электротрактор, для начала.

тебе покажешь, так ты электроракету захочешь же

[Hlad]

Современные электродвигатели имеют КПД около 90%. С учетом потерь при генерации и передаче электроэнергии, КПД полного цикла для электромобилей составит не меньше 50% против 20% для двигателей внутреннего сгорания.

Ну, во-первых, у дизельных ДВС КПД в районе 30-35%, а не 20%. 

Во-вторых, у ТЭЦ КПД по электроэнергии в районе 45-50% по электроэнергии. 

Принято считать, что до 10% уходит на потери в проводах. 

Затем - КПД зарядника - порядка 90%, и КПД самого электродвигателя тоже 90%, как ты сам заявил. Итого на круг получается 0,5*0,9*0,9*0,9 =36% КПД в САМОМ идеальном случае. В реальности КПД современного автодизеля и суммарное КПД электромобиля, работающего на электроэнергии с ТЭЦ - одинаковы.

 

Другое дело, что ТЭЦ бывают еще на газу (там КПД повыше), бывают ГЭС, АЭС и прочие СЭС. Но говорить о том, что "в электромобильчике соляра используется эффективней" - нельзя. 

[r0n1]

кдп современных дизелей до 45%, бензиновый до 38%, использование гибдиной схемы (электромотор для стар/стоп городского цикла) помогает опять же держать двс в оптимальном режиме работы. ест-но все это достигается предельным усложнением системы.

но пока батареи не достигнут вменяемой цены и плотности заряда, все мрии про отказ от нефти не более чем мрии.

 

про тойоту мирай - 60к баксов за королу (в европе будет продаваться за 75к евро лол). нужно быть большим фатаном зеленых. и кстати это уже не первая машина на топливных ячейках.

пока что запилить малогабаритные топливные ячейки по опять же вменяемой цене никому не удалось (хотя тема активно в работе уже больше пол века)

Сообщение отредактировал r0n1: 21 March 2016 - 0:36

[Whitetiger]

Ну, во-первых, у дизельных ДВС КПД в районе 30-35%, а не 20%. 

Во-вторых, у ТЭЦ КПД по электроэнергии в районе 45-50% по электроэнергии. 

Принято считать, что до 10% уходит на потери в проводах. 

Затем - КПД зарядника - порядка 90%, и КПД самого электродвигателя тоже 90%, как ты сам заявил. Итого на круг получается 0,5*0,9*0,9*0,9 =36% КПД в САМОМ идеальном случае. В реальности КПД современного автодизеля и суммарное КПД электромобиля, работающего на электроэнергии с ТЭЦ - одинаковы.

 

Другое дело, что ТЭЦ бывают еще на газу (там КПД повыше), бывают ГЭС, АЭС и прочие СЭС. Но говорить о том, что "в электромобильчике соляра используется эффективней" - нельзя. 

Вот только те же ТЭЦ не только электричество вырабатывают, но и теплом снабжают население и промышленность, что увеличивает КПД использования топлива. Ну и раз взялся считать всю цепочку по электричеству не сравнивай её с "голым" дизелем на оптимальном режиме. Включай уж тогда в расчеты всю цепочку получения топлива для АМ.

[Romus]

Проще всего посчитать сколько рублей тратится на 1 км, в разных режимах езды.

в том году запомнилась новость:
Компания Siemens представляет рекордно эффективный двигатель, предназначенный для электрических самолетов http://www.dailytech...-samoletov.html

Альтернативная энергетика развивается достаточно быстро, аккумулирование энергии - вот, что интересует современных ученых, которые занимаются разработкой различных вариантов, для решения этой проблемы. Сейчас появилось немало перспективных разработок, многие из которых уже получили промышленное производство, а ряд других проходит тестирование. Большинство проектов начинались на уровне стартапов, а многие смогли получить многомиллионные гранты от крупных компаний, в том числе от Microsoft.

Ambri
Эта новинка является достаточно популярной в сегменте аккумулирования энергии. Компанию, которая занималась разработкой этой технологии, основал Дон Садоуей. Инвестировали данный проект достаточно серьезно. Технология подразумевает использование довольно специфичного сочетания материалов, расплав солей нужно разместить в слоях жидкого металла. Модульная система - в таком виде выполнены эти батареи, 500 кВт - их заявленная мощность (максимальный предел), а показатель емкости аккумулятора - 2 мегаватта. Чтобы добиться больших показателей - можно использовать несколько модулей. Технология должна появится на рынке уже очень скоро.

Imprint Energy
Использование цинка, как замены стандартного лития, применение технологии, которая основана на трафаретной печати, а также безграничная фантазия разработчиков позволили создавать гибкую и ультратонкую батарею, которая при всех своих достоинствах является еще и достаточно дешевой. Пока технология проходит тестирование, в основном ее планируют использовать для зарядки мобильных устройств.

Alveo energy
В основу таких батарей решили поставить обычную воду и берлинскую глазурь, этот вид краски используют для работы с одеждой. Батареи отличаются невысокой стоимостью, при достаточной долговечности. Разработчикам был выдан грант на усовершенствование данной технологии.



Pellion
Разработчики решили создать идеальный химический состав - как основу таких батарей. Тестирование на современных аппаратах, позволило подобрать оптимальную комбинацию, которая делает аккумуляторы надежными и долговечными.

QuantumScape
Благодаря этому молодому стартапу, многие узнали, что батареи могут работать от электронов, теперь технология будет доступна в электрокарах и автономных устройствах.

Envia Systems
Перспективный проект, который получил огромную поддержку влиятельных фирм. Аккумуляторы предназначены для электромобилей и позволяют проезжать действительно огромные расстояния. Опытный образец аккумулятора имеет значительную емкость - до 400 ватт/часов на килограмм, что позволяет автомобилю проехать около 500 километров на одном заряде. Стоимость одной батареи пока довольно высокая - в пределах 30000$.

Sila Nanotechnologies
В основном их покупают для того, чтобы работать с переносными устройствами. Преимуществами считаются легкость и долговечность.

Boulder Ionics
Используют специальные химические сочетания, которые позволяют создавать прочные и надежные батареи. Они работают даже при высоких температурах.

Prieto Battery
Профессор Прието придумал технологию, которая набирает популярность. Благодаря нанотехнологиям мы получим батареи, которые смогут полностью восстанавливать заряд за несколько минут, но работать - дольше своих аналогов. Электролит в них присутствует в форме твердого полимера.

Xilectric
Вдохновляющим фактором для разработчиков стала "Батарея Эдисона". Прототип такого аккумулятора показал космические результаты, он зарядился всего за пару минут.

Использование дешевых материалов - дает возможность не завышать цену на устройства, которые, к сожалению, не отличаются емкостью.

[r0n1]

Проще всего посчитать сколько рублей тратится на 1 км, в разных режимах езды.

 если для потребителя, то надо брать полную стоимость эксплуатации за жизненный цикл.

[Брат]

Ну, во-первых, у дизельных ДВС КПД в районе 30-35%, а не 20%. 

Во-вторых, у ТЭЦ КПД по электроэнергии в районе 45-50% по электроэнергии. 

Принято считать, что до 10% уходит на потери в проводах. 

Затем - КПД зарядника - порядка 90%, и КПД самого электродвигателя тоже 90%, как ты сам заявил. Итого на круг получается 0,5*0,9*0,9*0,9 =36% КПД в САМОМ идеальном случае. В реальности КПД современного автодизеля и суммарное КПД электромобиля, работающего на электроэнергии с ТЭЦ - одинаковы.

 

Другое дело, что ТЭЦ бывают еще на газу (там КПД повыше), бывают ГЭС, АЭС и прочие СЭС. Но говорить о том, что "в электромобильчике соляра используется эффективней" - нельзя. 

Whitetiger, верно заметил. Надо считать тогда полный цикл на выроботку бензина и диз. топлива со всей логистикой доставки как нефти, так и топлива на заправки и расходами заводов. 

Сообщение отредактировал Брат: 21 March 2016 - 20:33

[r0n1]

надо считать полный цикл производства батарей, без дотаций и налоговых льгот, и затраты на утилизацию заодно.

[Брат]

r0n1, 21 Март 2016 - 21:43, написал(а):

надо считать полный цикл производства батарей, без дотаций и налоговых льгот, и затраты на утилизацию заодно.

батареи сейчас имеют высокую стадию переработки. Думаю раз на гос уровне проталкивают эту идею, то там уже посчитали. Странно, что нефтелобби с его лоббированием провалилось.

Сообщение отредактировал Брат: 22 March 2016 - 0:01

[Hlad]

Whitetiger, верно заметил. Надо считать тогда полный цикл на выроботку бензина и диз. топлива со всей логистикой доставки как нефти, так и топлива на заправки и расходами заводов. 

Эмм, полный цикл со всей логистикой на соляру для ТЭЦ и для АЗС так уж принципиально отличаются? Ну добавят они процент туда-сюда, все равно разница будет небольшой. 

 

Кстати, я читал про заметно более интересный вариант "альтернативной энергетики": топливные модули на основе алюминия. Там по деньгам выходит примерно то же самое, что и езда на электромобиле, с учетом всех скрытых издержек, но фишка в том, что в машину ставится два одноразовых модуля, каждого хватает примерно на 3-4 тысячи километров. Первый кончился - переключился на второй, первый вытащил и обменял с доплатой на новый. То есть, в любой момент у тебя автономность порядка 4-5 тысяч километров пробега. Эти элементы можно производить и складировать, основные расходы при производстве алюминия - электроэнергия, а так как можно работать на склад, то соответственно, можно припахать под это АЭС - профить потребления будет практически горизонтальный

[r0n1]

воздушно-алюминиевая батарея, да есть такое, но пока коммерческих предложений нет вроде. да и цена перезаправки прогнозируемо будет примерно такая же как на бензине.

алюминий кстати можно обратно извлекать из электролита.

Сообщение отредактировал r0n1: 22 March 2016 - 0:07